[petergirl]

Не могу отделаться от мысли, что в контексте всего изначального сценария слова Кетча, которые в итоге попали в серию: "Ну привет. Ты правда меня спасашь?" (Well, hello. You actually saving me?) имеют гораздо большее значение, чем казалось изначально. Гораздо более широкое.
Если он рационально счел, что Дин уже не вернется, а тот вдруг появляется в самый нужный момент и откровенно нацеленный на его спасение... в этом есть больший эмоциональный смысл.
Разговор с Чарли можно понять по-разному. Возможно, она изначально не верила, что Дин вернется и приведет помощь - и для нее этот день стал просто одним из удачных дней, когда ее неожиданно спас незнакомец из другого мира, а его приятель решил остаться и оказался приличным бойцом. А возможно, она имела в виду "Ты же понимал, что есть большой риск, что ты останешься здесь навсегда". И Кетч отвечает, о чем он думал в тот момент.
Или как вариант: если он здесь считает, что за ним уже не вернутся, то возможно, просто ищет плюсы в создавшейся ситуации.

Да, безусловно, он здесь не может знать о той ситуации, которая в серии: что вернувшиеся за Джеком и Мэри могут не вернуться за ним конкретно. И он, по идее, должен знать, что Дин сделает для спасения матери все... Хотя нет, насчет последнего, может и не знает. Или не понимает, до какой степени... Не вернулся за вменяемое время - значит, не смог, что ж, такова жизнь. Это мы, зрители, знаем, что Дин не остановится ни перед чем, если знает, что можно спасти человека. У самого Кетча наверняка другой опыт.
Может быть, он уже начал примиряться с тем, что останется навсегда в АУ-мире - что это теперь его мир и его жизнь. И отсюда его погружение в вылазки с Чарли.

Я еще думаю о словах Дэвида, что Кетч - самый одинокий человек на земле. В контексте всей его линии этого не заметно, но в какие-то моменты... Он ведь говорил это конкретно после 13 сезона. А 13.18 и 13.22 выглядят как эмоциональные качели для Кетча - для того, кто не имел каких-либо привязанностей... очень долго.

@темы: Arthur Ketch

Comments

[Сайки]

Ох, вот чтоб я без тебя делала, а? Отсутствуешь - отсутствуешь, а у тебя раз - и сценарии новые, и рассуждения с комментариями. Вот чтоб не распыляться, я сразу тут насчет мыслей Кетча.
Вот у меня мысль такая, что у Кетча попросту весь его предыдущий опыт, говорящий о том, что ради цели можно и нужно жертвовать отдельными людьми, а спасать и возвращаться не обязательно и даже вредно для дела перекрывает краткое общение с Винчестерами и знакомство с их моральными принципами. Для Чарли-то Дин - случайный знакомый, который да, однажды ее спас из сентиментальных побуждений, но выручать постоянно не нанимался. Своим не до того, чтоб спасать - их просто мало, чтобы рисковать. А Кетч да, не верит, что его в самом деле могли спасти. Ну не видел он примеров в своей жизни. А в АУ мире у него не только нет прошлого, которым бы каждый охотник в него тыкал... хотя если братья не рассказали о нем нарочно, то сам-то Кетч лично ни с кем из живых охотников не встречался. В АУ-мире ему проще, потому что никаких моральных дилемм. Вот свои - вот чужие. Защищать этих и губить тех. Все просто. Так что плюсы есть... и в принципе... в принципе он и в своем мире начинал жизнь считай что с нуля.
И того, что за ним вернутся, он думаю старался не ждать. Чтоб не разочаровываться. Не смогли - бывает. Обстоятельства. Это война. Всякое могло случиться. И я б сказала, что явление Дина (и Сэма) в последний момент - это для него очень приятный и неожиданный сюрприз.

[petergirl]

Ох, вот чтоб я без тебя делала, а? Отсутствуешь - отсутствуешь, а у тебя раз - и сценарии новые, и рассуждения с комментариями.

Не виноватая я, они сами. А у меня - эмоции.

у Кетча попросту весь его предыдущий опыт, говорящий о том, что ради цели можно и нужно жертвовать отдельными людьми, а спасать и возвращаться не обязательно и даже вредно для дела перекрывает краткое общение с Винчестерами и знакомство с их моральными принципами.

Да. Этот опыт намного дольше, а это, как ни крути, очень сильно влияет на восприятие.

В АУ-мире ему проще, потому что никаких моральных дилемм. Вот свои - вот чужие. Защищать этих и губить тех. Все просто. Так что плюсы есть... и в принципе... в принципе он и в своем мире начинал жизнь считай что с нуля.
И ему это явно привычнее. Своя стихия. Плюс... вот Чарли говорит, что у него и будушего нет. Но это тоже ему знакомо - по служению Men of Letters.
Хотя опыт все же не чистый. Здесь есть Мэри - частичка прошлого, которая по логике тоже останется навсегда в этом мире. А у нее - возможность рассказать о нем всем другим. Правда, это все же не совсем то же самое - эти повстанцы не знают, кто такие Men of Letters и в чем была суть событий. Их реакция могла быть не совсем такой, как у охотников в нашем мире.
Но я вижу еще один аспект. Его тянуло к... я не знаю, к людям? К знакомым лицам? Он мог же сразу после своей первой смерти отправиться в какую-нибудь Южную Америку. Если бы хотел реально начать с нуля. Ему, правда, нужна была Ровена для обновления амулета, но и после он тоже мог уехать. Не захотел. Иметь друзей слишком привлекало.

И того, что за ним вернутся, он думаю старался не ждать. Чтоб не разочаровываться.

Мне кажется, он надеялся. Не ждал уж прямо, он слишком умен для этого. Но держал в уме. Возможно, в разные моменты надежда вернуться и понимание, что он навсегда здесь - боролись в нем в разных пропорциях. Я уверена, что он рассматривал вероятность не вернуться, когда настаивал, что останется. Но и желания остаться там навсегда у него не было.

Не смогли - бывает. Обстоятельства. Это война. Всякое могло случиться.

Да. Он как никто это понимал. И война как таковая его не пугала. Это для Чарли, ужасно уставшей от противостояния с ангелами, это была бесконечная трагедия. У Кетча война была привычным образом жизни.

И я б сказала, что явление Дина (и Сэма) в последний момент - это для него очень приятный и неожиданный сюрприз.

Да. Та самая, вероятно, уже практически угасшая надежда вылилась в неожиданное облегчение. Мне кажется, даже если бы внезапно кончилась война, он такого бы не испытал.

[Сайки]

Плюс... вот Чарли говорит, что у него и будушего нет. Но это тоже ему знакомо - по служению Men of Letters.

Именно. Как он сам говорит Дину: Просвещенные дают мне занятие, указывают цель - и гонка начинается. То есть вся его жизнь была от одной указанной цели до другой поставленной задачи. "Забудь, что ты - грамм и почувствуй себя миллионной долей тонны" (с). Так что отсутствие будущего и перспектива помереть на одном из заданий его не пугает, думаю, он до старости и не планировал дожить. Скорей всего, не случись с ним Винчестеры - и он так однажды и погиб бы, потому что возраст - это возраст, с одной стороны монстры, с другой подпирают молодые да ранние, а на бумажной работе он загнулся бы от скуки и отсутствия адреналина. Ему даже отчет написать - пытка, если не на кого его свалить.

Но я вижу еще один аспект. Его тянуло к... я не знаю, к людям? К знакомым лицам? Он мог же сразу после своей первой смерти отправиться в какую-нибудь Южную Америку. Если бы хотел реально начать с нуля. Ему, правда, нужна была Ровена для обновления амулета, но и после он тоже мог уехать. Не захотел. Иметь друзей слишком привлекало.

Ну, за вычетом того, что свали он в Южную Америку и не было его дальше в сериале, разве что пересекся бы в Бразилии с Винчестерами из альтернативной вселенной. Но в общем-то да. Даже после первой встречи, огребя от Дина по морде и пулю в плечо и убедившись, что ему сильно не рады, он мог бы свалить подальше, где его так же никто не знает. Но он выбрал трудный путь попробовать таки обрести если не друзей, то напарников.

Я уверена, что он рассматривал вероятность не вернуться, когда настаивал, что останется.

Однозначно, этот вариант он тоже учитывал. С его предусмотрительностью. И кстати, вообще мог расценивать свое решение, как когда боец остается прикрывать отход товарищей - с осознанием того, что выжить шансы минимальны.

Мне кажется, даже если бы внезапно кончилась война, он такого бы не испытал

Ага. Только настроился повоевать - а война и кончилась. Согласна с собой. если б кончилась война и освобождать пленных ворвались бы рандомные повстанцы - Кетч бы конечно выдохнул, ибо совершенно не хотел бы умирать под пытками или пока его мозги превращают в желе. Но то, что его освободил именно Дин, и что за ним вернулись - это прям такое самое что ни на есть убедительное доказательство, что вернулись именно за ним, что у Винчестеров совершенно иная мораль, что дружба и семья - для них не пустой звук и не пафосные речи, о чем и пытался кричать Мик.

[petergirl]

Как он сам говорит Дину: Просвещенные дают мне занятие, указывают цель - и гонка начинается. То есть вся его жизнь была от одной указанной цели до другой поставленной задачи. "Забудь, что ты - грамм и почувствуй себя миллионной долей тонны" (с).

Так адреналинщик. Процессом наслаждается. И всю жизнь так жил.

Так что отсутствие будущего и перспектива помереть на одном из заданий его не пугает, думаю, он до старости и не планировал дожить.

Мне вот упорно кажется, что он что-то похожее даже где-то говорил - что его (их) век не долог. Но, может, это был фик. Или Тони.

Ну, за вычетом того, что свали он в Южную Америку и не было его дальше в сериале, разве что пересекся бы в Бразилии с Винчестерами из альтернативной вселенной.

Он был "за кадром" в 14 сезоне, подумаешь. Могли бы в теории что-то такое сказать, но нет - он отправился в Европу искать генератор, чтобы вытащить из Дина Михаила.

Но он выбрал трудный путь попробовать таки обрести если не друзей, то напарников.

Да. Впрочем, он легких путей никогда не искал, по-моему.

И кстати, вообще мог расценивать свое решение, как когда боец остается прикрывать отход товарищей - с осознанием того, что выжить шансы минимальны.

А вот это очень даже возможно.

Но то, что его освободил именно Дин, и что за ним вернулись - это прям такое самое что ни на есть убедительное доказательство, что вернулись именно за ним, что у Винчестеров совершенно иная мораль, что дружба и семья - для них не пустой звук и не пафосные речи, о чем и пытался кричать Мик.

Да. Что это яркое "своих не бросаем", о чем он, я думаю, знал в теории, но на себе не испытывал.
Не зря в бункере потом сидит совсем рядом с Дином и Сэмом.

[Сайки]

Так адреналинщик. Процессом наслаждается

У меня Кетч образца 12 сезона упорно ассоциируется еще с одним персонажем, который тоже идеальный исполнитель широкого профиля, любитель кожаных курток, байков и не особо задумываться о морали и перспективах. А именно Мик Урри из "Прключений Электроника".

Мне вот упорно кажется, что он что-то похожее даже где-то говорил - что его (их) век не долог. Но, может, это был фик.

Те же мысли на предмет, но за свою память я уверена еще меньше, ибо в путанице сериала и фиков уже была замечена. Но может, это кто-то говорил об охотниках? А Кетч, как бы он не гордился тем, что он - Просвещенный, по функционалу куда ближе к охотнику, только добыча у него далеко не только монстры. Я б сказала, что в основном не монстры.
И вообще если подумать, то в СПН два персонажа, к появлению которых была такая долгая подводка. Дик Роман, который лично появляется всего в трех эпизодах, но чья тень и влияние прослеживается весь сезон с левиафанами. И Кетч.

Впрочем, он легких путей никогда не искал, по-моему.

Боюсь, он попросту не знал, где эти самые легкие пути и как их искать. Шел как умел - по прямой. Вижу цель - не вижу препятствий. Можно сказать, бился лбом в стену... и ведь пробил таки, нашел слабое место и ударил в рассчитанный момент. Он вообще мастер моментов и эффектных появлений. Что его первое явление в Бентли и с гранатометом, что с Габриэлем в нужный момент, что с виски и вампирами ровно тогда, когда у Дина кончилась выпивка и было желание кого-нибудь поймать и замочить.

Что это яркое "своих не бросаем", о чем он, я думаю, знал в теории, но на себе не испытывал.

И как к любой теории относился снисходительно, дескать, он сам не идеолог, конечно, но отлично знает, как умеют словами пудрить мозги. Особенно, если в эти слова еще и верить искренне. А тут доказательство на себе прочувствовал.

[petergirl]

У меня Кетч образца 12 сезона упорно ассоциируется еще с одним персонажем, который тоже идеальный исполнитель широкого профиля, любитель кожаных курток, байков и не особо задумываться о морали и перспективах. А именно Мик Урри из "Прключений Электроника".

Чисто внешне - да, есть такое. Но Урри все же был сосунком по сравнению с.

Те же мысли на предмет, но за свою память я уверена еще меньше, ибо в путанице сериала и фиков уже была замечена. Но может, это кто-то говорил об охотниках? А Кетч, как бы он не гордился тем, что он - Просвещенный, по функционалу куда ближе к охотнику, только добыча у него далеко не только монстры. Я б сказала, что в основном не монстры.

Ну, про охотников это много раз говорили, по-моему. В том числе, и Дин.
Мне казалось, что это какой-то разговор с Мэри или что-то такое, но скорее, это уже мой вывод на основании каких-то фраз про британских хранителей и документалки про них же, что британцы очень узкоспециализированы и заменяемы, как винтики.

Боюсь, он попросту не знал, где эти самые легкие пути и как их искать. Шел как умел - по прямой. Вижу цель - не вижу препятствий. Можно сказать, бился лбом в стену... и ведь пробил таки, нашел слабое место и ударил в рассчитанный момент.

Вообще, да. Искать другие пути - это не его стиле. Его стиль - по прямой. И не факт, что он бы преуспел по-другому.
Только я бы сказала, не "ударил", а "влез" .

Он вообще мастер моментов и эффектных появлений. Что его первое явление в Бентли и с гранатометом, что с Габриэлем в нужный момент, что с виски и вампирами ровно тогда, когда у Дина кончилась выпивка и было желание кого-нибудь поймать и замочить.

А еще ему очень везло. Он же не сидел под дверью бункера, например, высчитывая, когда у Дина закончится скотч. С Габриэлем он вообще ни в чем не был уверен, даже в том, что тащит что-то нужное Винчестерам. Но эффекты любит, это точно. И гранатомет при первом появлении - и навороченное ружье при последнем.

И как к любой теории относился снисходительно, дескать, он сам не идеолог, конечно, но отлично знает, как умеют словами пудрить мозги. Особенно, если в эти слова еще и верить искренне. А тут доказательство на себе прочувствовал.

Да. Причем именно на себе, потому что это было его личное освобождение, а не предложение вернуться заодно с Мэри. То есть в принципе, он наверняка думал, что ради Мэри и Джека Дин скорее вернется, чем ради него самого. А в реале оказалось, что одно другому не противоречит. И он тоже важен.

[Сайки]

Но Урри все же был сосунком по сравнению с.

Понятное дело, ни светского лоска, ни образования, ни прорывающейся независимости. Ростки профессиональной гордости и у Урри прорываются время от времени, но с независимостью там швах - самостоятельно принимать решения он или не умеет или очень не любит. В принципе, его можно понять. С таким шефом - как бы чего не вышло. И я больше к тому, что у Урри и у Кетча одно амплуа: суперспец, которому приходится по сюжету проигрывать главным героям и периодически еще и изображать идиота, который только и может, что безоружных убивать\с кучкой школьников справиться не в состоянии. Кетчу хоть в 13 сезоне дали реабилитироваться.

Только я бы сказала, не "ударил", а "влез"

Не вопрос, пусть будет "влез". Втиснулся в наметившуюся трещинку. Но пробитую таки собственным лбом и истинно британским упрямством.

А еще ему очень везло. Он же не сидел под дверью бункера, например, высчитывая, когда у Дина закончится скотч. С Габриэлем он вообще ни в чем не был уверен, даже в том, что тащит что-то нужное Винчестерам.

Да, с виски ему точно повезло. Скорей всего он рассчитывал исключительно на раритетность дорогого "гостинца". О том, что у Винчестеров с финансами не особо и выпивка в запасах из дешевых, думаю, узнать или догадаться труда не составляло. Хотя черт знает, Мик вполне искренне извинялся за отель в три звезды. А вот может после него и сделал выводы о финансах братьев. И этими выводами поделился официально в отчете и с Кетчем - неофициально.
А вот с Габриэлем мне кажется, что он с большой вероятностью предполагал, что архангел очень даже пригодится. А что Габриэль в каком-то смысле братьям не чужой - вообще бинго сорвал.

Причем именно на себе, потому что это было его личное освобождение, а не предложение вернуться заодно с Мэри. То есть в принципе, он наверняка думал, что ради Мэри и Джека Дин скорее вернется, чем ради него самого.

Да. Думаю, он не удивился бы и не обиделся даже, если бы в первый момент Винчестеры вдвоем кинулись к Чарли, а его сняли бы с цепи походя и заодно. И потому была такая реакция, когда ему досталось собственное освобождение, да еще и Дином. Причем сразу же, и Кетч как человек с опытом мог бы догадаться, что все действия команды расписаны заранее, то есть операция было распланирована, как спасение двух человек, а не одной, ну и второго захватим заодно. То есть явно, что шли не только за Чарли, но еще и за ним. И мы имели удовольствие наблюдать эту трогательную фразу и не менее трогательный взгляд.

[petergirl]

И я больше к тому, что у Урри и у Кетча одно амплуа: суперспец, которому приходится по сюжету проигрывать главным героям и периодически еще и изображать идиота.
А, ну это-то да. Особенно во второй половине сезона. Тот же обыск в бункере с комментариями про волосы Сэма.

Кетчу хоть в 13 сезоне дали реабилитироваться.

Не вопрос, пусть будет "влез". Втиснулся в наметившуюся трещинку. Но пробитую таки собственным лбом и истинно британским упрямством.

Я тя обожаю. Вот здесь 100% подпишусь под каждым словом.

Скорей всего он рассчитывал исключительно на раритетность дорогого "гостинца".

Мне кажется, что вот это - с наибольной вероятностью. Сухой расчет в данном случае не в стиле Кетча.

А вот с Габриэлем мне кажется, что он с большой вероятностью предполагал, что архангел очень даже пригодится. А что Габриэль в каком-то смысле братьям не чужой - вообще бинго сорвал.

Ага. Вопрос только в источнике информации. Это же Асмодей ему сказал, что Винчестерам нужен архангел. И Асмодей его уже разок дезинформировал с ослабевшим Люцифером. Ну, пусть невольно - просто информация устарела, но факт. Хотя архангела не так просто найти, здесь можно было на это опираться.

Да. Думаю, он не удивился бы и не обиделся даже, если бы в первый момент Винчестеры вдвоем кинулись к Чарли, а его сняли бы с цепи походя и заодно.

Я думаю, он ожидал именно этого.

И потому была такая реакция, когда ему досталось собственное освобождение, да еще и Дином.

Да.

Причем сразу же, и Кетч как человек с опытом мог бы догадаться, что все действия команды расписаны заранее, то есть операция было распланирована, как спасение двух человек, а не одной, ну и второго захватим заодно. То есть явно, что шли не только за Чарли, но еще и за ним.

Судить трудно, но если рассматривать с этой точки зрения, то он наверное видел и то, что роли были расписаны очень конкретно. Не "спасаем, кто к кому ближе стоит", а "Я к Кетчу, а ты - к Чарли".

И мы имели удовольствие наблюдать эту трогательную фразу и не менее трогательный взгляд.

Ага. Растаял.

[Сайки]

Тот же обыск в бункере с комментариями про волосы Сэма

Да, звучало это по-дурацки. Хотя справедливости ради насчет прически Сэма и фланелевых рубашек в сериале из антагонистов только ленивый не проходился.

Сухой расчет в данном случае не в стиле Кетча.

А еще не в его стиле оставить за порогом свой снобизм. Это я к тому, что он не просто молча продемонстрировал гостинец, но и прорекламировал. Ну и вообще, лишний раз подчеркнул, что британские Хранители знаний дешевое пойло не употребляют. А то вдруг американская деревенщина по причине необразованности не слыхал про такую марку или сорт.

Это же Асмодей ему сказал, что Винчестерам нужен архангел. И Асмодей его уже разок дезинформировал с ослабевшим Люцифером.

Вот тут я б поставила на то, что Кетч был уверен: насчет архангела Асмодей говорит сущую правду и самую свежую. Потому что кое-что о своем работодателе уяснил. Что тот очень любит похвастать и продемонстрировать то, что есть только у него. Что клинок архангела, что самого архангела, что знания о портале. Ну и легко высчитать, что Габриэль в тот момент - единственный доступный архангел и другого, то есть Люцифера, Винчестеры вряд ли быстро раздобудут. Другое дело, что Винчестеры могли и эти дары забрать, а Кетча пристрелить, как в первую секунду и собирались. Вот в этом точно повезло. Что именно в этот момент та самая трещинка и образовалась, в которую можно было протиснуться. Ну и главное, что до того Кетч предлагал сотрудничество по работе, так сказать. Люцифера поймать и истребить. А с архангелом - это для того, чтобы спасти Мэри и Джека. А это братьям и конкретно Дину куда важнее.

Растаял

Ага. Растрогался неподобающе для профессионала. Его ж, небось, впервые в жизни спасли. А это совсем не тот опыт, чем спасать других. Это-то Кетч быстро освоил. С таким-то напарничком как Дин.

[petergirl]

Хотя справедливости ради насчет прически Сэма и фланелевых рубашек в сериале из антагонистов только ленивый не проходился.

Ну так в том и суть. Он типа такой же, как все остальные - такими же глупыми вопросами задается. И в телескоп заглянул.

Это я к тому, что он не просто молча продемонстрировал гостинец, но и прорекламировал. Ну и вообще, лишний раз подчеркнул, что британские Хранители знаний дешевое пойло не употребляют.

И не приносит абы кому.

Вот тут я б поставила на то, что Кетч был уверен: насчет архангела Асмодей говорит сущую правду и самую свежую.

Так он и в прошлый раз чистую правду говорил. Что не отменяет ни того, что он не знал про путешествие Каса на Святую Землю, ни того, что Люцифер оказался гораздо менее слабым, чем он считал.
Я, собственно, сужу по вопросительной интонации Кетча, когда он говорит, мол, я слышал, вам нужен архангел. Он не уверен. Хотя да, доступных архангелов больше нет, и если нужен таковой - Гавриил единственный вариант (Люцифер не в счет). Но он может думать, что необходимость в архангеле оказалась ошибочной, например. Или что в отсутствие доступных, Винчестеры нашли другой способ решить проблему.
Мне кажется, что он здесь решал по совокупности: забрал всех и все, что могло пригодиться и ушел в бункер в надежде, что не одно - так другое пригодится, и это оценят. По-моему, если бы он реально думал в категориях "я принес вам то, без чего вы обойтись не сможете", он бы и вел себя скорее в стиле исходного сценария: предлагал бы бартер - баш на баш. А он пришел абсолютно без защиты, без оружия и показал это. Вверил свою судьбу в руки Винчестверов.

Другое дело, что Винчестеры могли и эти дары забрать, а Кетча пристрелить, как в первую секунду и собирались.

Это был риск, да. Он на него пошел. Возможно, потому что служить Асмодею - тем более, после пережитого от него - ему было хуже смерти.

Вот в этом точно повезло. Что именно в этот момент та самая трещинка и образовалась, в которую можно было протиснуться.

Ну... пожалуй, да. Хотя здесь он еще продолжал вести себя "я в вашей власти". Четко в трещинку он просочился, когда заявился с рюкзаком "И я пойду с тобой". До этого все же было слишком... шатко. Согласие Дина - эмоциональное, хотя в этот момент Кетч откровенно выдохнул.

Растрогался неподобающе для профессионала. Его ж, небось, впервые в жизни спасли.

Я только сейчас подумала, что ты же наверняка права. И он вообще этого никогда не испытывал.
И можно представить, что Дину такое в голову в принципе не приходило. Что такое бывает - может быть.

А это совсем не тот опыт, чем спасать других. Это-то Кетч быстро освоил. С таким-то напарничком как Дин.

Не очень понимаю. Почему? Потому что Дин не желал принимать его помощь?

[Сайки]

Он типа такой же, как все остальные - такими же глупыми вопросами задается. И в телескоп заглянул.

В этом смысле я с тобой полностью согласна. А телескоп такое чувство, что сначала поставили "для антуражу", а потом все начали в него заглядывать. И глупо комментировать. Нет, я понимаю, что заглянуть стоило - вдруг это тайник, но комментировать вслух...
И только в 15 сезоне озаботились растолковать, что это за штуковина. И то, только растолковать, а сыграть она нигде и не сыграла.

Мне кажется, что он здесь решал по совокупности: забрал всех и все, что могло пригодиться и ушел в бункер в надежде, что не одно - так другое пригодится, и это оценят.

И снова согласна. Чем больше - тем лучше. Причем именно для того, чтобы Винчестеры оценили и чтобы оказаться им полезным. Так-то Кетч понимал, что сбеги он с пустыми руками - и Асмодей не факт, что вообще озаботился бы его искать. Собственно, и искал Асмодей потом не его, а Габриэля, и в бункер за "своим" архангелом пришел. На Кетча ему плевать было. Удавил бы, если б по пути попался, а специально искать - много чести.

Четко в трещинку он просочился, когда заявился с рюкзаком "И я пойду с тобой".

А окончательно - когда предложил помочь с поисками Мэри и Джека.

И можно представить, что Дину такое в голову в принципе не приходило. Что такое бывает - может быть.

Ммм, наверно, после откровений Кетча у камня Дин мог и заподозрить, что правило не спасать работало у Кетча в обе стороны. Сам не пытался кого-то спасти, но и от коллег не ждал, что за ним вернутся и спасут в случае чего.

Не очень понимаю. Почему? Потому что Дин не желал принимать его помощь?

Не, потому, что в первые же сутки после того, как отправился с Дином сначала пришлось спасать самого Дина, потом - Чарли, и все это - ради спасения Мэри и Джека.
Мы уже обсуждали смежную тему насчет того, что британцы в девизе "Убивать монстров, спасать людей" - забыли про вторую часть. Что-то подумалось, что они не то, чтоб забыли, они просто поняли ее глобально. Британцы немало гордились тем, что в UK с 60х годов ни один человек не погиб от лап монстра, да и ту же Мэри, а потом Сэма именно этим и прельстили - что их методы работают, что делают жизнь людей безопасной. Но фишка в том, что людей - в целом. А на судьбы отдельных им плевать, это допустимые потери. Тогда как Винчестеры и прочие американские охотники всегда спасали именно что конкретных людей. Апокалипсисы и прочие мировые угрозы - это уж потом появилось. А еще есть друзья и близкие ради которых вообще можно и нужно сделать все, что в силах и чуток больше.

[petergirl]

Собственно, и искал Асмодей потом не его, а Габриэля, и в бункер за "своим" архангелом пришел. На Кетча ему плевать было. Удавил бы, если б по пути попался, а специально искать - много чести.

Ага.

А окончательно - когда предложил помочь с поисками Мэри и Джека.

Это он уже в ту щель пролез, отряхнулся на другой стороне и завершающим залпом наконец выдал ради чего шел.

Ммм, наверно, после откровений Кетча у камня Дин мог и заподозрить, что правило не спасать работало у Кетча в обе стороны. Сам не пытался кого-то спасти, но и от коллег не ждал, что за ним вернутся и спасут в случае чего.

Он мог... Но это в целом тяжело дается осознанию, а тем более - в реверсе.

Не, потому, что в первые же сутки после того, как отправился с Дином сначала пришлось спасать самого Дина, потом - Чарли, и все это - ради спасения Мэри и Джека.

А, это-то конечно. Роль спасателя он с Дином быстро освоил. Я просто те фразы не так поняла и подумала, что "освоил быстро" относится к "ощутить, каково, когда тебя спасают".

Что-то подумалось, что они не то, чтоб забыли, они просто поняли ее глобально. Британцы немало гордились тем, что в UK с 60х годов ни один человек не погиб от лап монстра, да и ту же Мэри, а потом Сэма именно этим и прельстили - что их методы работают, что делают жизнь людей безопасной. Но фишка в том, что людей - в целом. А на судьбы отдельных им плевать, это допустимые потери. Тогда как Винчестеры и прочие американские охотники всегда спасали именно что конкретных людей. Апокалипсисы и прочие мировые угрозы - это уж потом появилось. А еще есть друзья и близкие ради которых вообще можно и нужно сделать все, что в силах и чуток больше.

О-о! А ведь верно. И одни ведь плоть от плоти королевской державы, мыслят глобально - в той подводке Мика на базе (в 12.14) это очень чувствовалось, а другие - индивидуалисты до мозга костей и спасают соотечественников, не говоря уже о защите дома и близких.