petergirl
upd: 1.8
(пошла немножко по 2 кругу, первые 6 серий я смотрела без особых эмоций, меня зацепило только начиная с 7-ой. Так что это почти свежие впечатления:laugh: )

1 сезон
2 сезон
3 сезон
4 сезон
5 сезон
6 сезон

Финал. Моззи
Финал. Моззи 2

Спойлеры по финалу!


@темы: White Collar, финал и постфинал "Воротничка"

Комментарии
08.02.2022 в 12:22

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
Питер слышит Нила, говорит "я тебе верю. Но как ты объяснишь кусок холста?". "Я не знаю", говорит Нил. Но точно ли он не знает? Понял бы он по нему, что это его собственная работа? А если это она, то кто мог забрать ее из его квартиры? Я думаю, подозрения у Нила появились бы сразу же. Можно было бы считать, что он не лжет, когда говорит "не знаю"?
Можно. Потому что есть подозрения и есть твердое знание. Пока что у Нила только подозрения. И это "не знаю" может быть со стороны Нила уловкой для того, чтобы выиграть время, чтобы подумать. Но у Питера появляется ровно то же самое время - и для того же.

Дальше он приходит домой, находит ключ с адресом и сокровища. И тут же оказывается перед жестким выбором между Моззи и Питером. Все, ловушка захлопнулась. Он должен выбирать, он не может не выбрать. Он либо лжет (умалчивает) Питеру и подыгрывает Моззи, либо сдает сокровища ФБР - сдает Моззи, пусть не лично его, но это жесткий отказ, и вероятно предательство в их отношениях.
Я не думаю, что Нил был готов ко второму варианту. Я думаю, что все равно был бы первый.

Я думаю, что всегда есть третий вариант. Особенно после того, как подумали. Нилу не обязательно ни лгать Питеру, ни сдавать Моззи. Ведь после возвращения картин Моззи никак не упоминали, если что - и в первый раз могли не упоминать. Но обязательно - поговорить с Моззи и вправить ему мозги. И выработать стратегию. Тем более что у Нила козырная карта: Моззи нехило его подставил с этим куском картины. Не хотел, но подставил. Так что о предательстве в отношениях там говорить сложно: кто еще "первый начал".
Ну и вообще вся коллизия там сводится к тому, что Нил хочет сохранить обоих, а те тянут Нила каждый в свою сторону, и в результате он мечется между ними, решая проблему в одиночку. А если бы Питер сказал "Я тебе верю" - не оказалось ли бы так, что они решали этот вопрос вместе? И Моззи сдавать бы не пришлось. Хотя, конечно, пришлось бы сдать сокровища.

Вот все понимаю, но мне прямо хочется ему по башке дать в этот момент. Или потрясти как следует с воплем "Как ты можешь? Совесть у тебя есть???"
Тряхнуть - это само собой. Осуждать трудно, а тряхнуть всегда можно)
08.02.2022 в 12:23

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
а можно вас спросить?
Я знаю, что в СПН народ делился на сторонников Дина и Сэма. А из этих перснажей у вас кто чуть впереди: Нил или Питер?
08.02.2022 в 12:43

petergirl
tiger_black, Можно. Потому что есть подозрения и есть твердое знание. Пока что у Нила только подозрения. И это "не знаю" может быть со стороны Нила уловкой для того, чтобы выиграть время, чтобы подумать. Но у Питера появляется ровно то же самое время - и для того же.
Ну, ок. Не лжет, пока разговаривает с Питером, потому что это только подозрения (о которых он наверняка умалчивает, но это ладно, пусть). Сколько там, день форы? И опять же оказаться перед тем же выбором. Для подобного выбора это очень мало. Имхо.

Я думаю, что всегда есть третий вариант.
Ага, а сам Моззи - тень бессловесная? Его можно не сдавать и не упоминать, но вправить мозги??
Про подставу Нил ему, по-моему, и высказал, а тому как с гуся вода. Козырь так себе.

А если бы Питер сказал "Я тебе верю" - не оказалось ли бы так, что они решали этот вопрос вместе? И Моззи сдавать бы не пришлось. Хотя, конечно, пришлось бы сдать сокровища.
Какой вопрос-то решать? А последнее предложения - как раз то, что стало бы для Моззи предательством Нила.
Честно, я не представляю исхода без болезненного разрыва.
Моззи перепрятал сокровище, привел к нему Нила - как кот своей добычей поделился. И тут Нил заявляет: Сокровище надо отдать ФБР. Я тебя не сдам, но отдать надо.
Какая реакция может быть у Моззи? "Ты с ума сошел, мы можем себе остров купить!" --- "Не отдам, лучше себе все заберу. Я это заслужил. С тобой хотел поделиться, как друг, а ты... Ты чертов доносчик". Развилка. Либо Моззи успешно исчезает с сокровищами (собственно, после разрыва с Нилом он так и сделал, и поэтому после похищения Эл Нил привел Питера уже на пустой склад)), а Нил остается в дураках и под подозрением Питера в махинации. Либо не успевает и оказывается под ударом ФБР. Нил теряет Моззи в любом случае, и это куда худший вариант чем, когда они реально разошлись - когда Нил отказался покидать НЙ. Грязный вариант.
08.02.2022 в 12:56

petergirl
tiger_black, а можно вас спросить?
Я знаю, что в СПН народ делился на сторонников Дина и Сэма. А из этих перснажей у вас кто чуть впереди: Нил или Питер?

Ну, в том же СПН я очень долго ассоциировала себя с Сэмом, очень долго он был впереди. А потом стало ровно наоборот, и заканчивала я сериял как раз с Дином далеко впереди. Бывали серии, особенно в самом конце, когда его реакция была настолько "моя", что даже ничем от себя не дополнить.

Я догадываюсь, откуда ваш вопрос:). Я произвожу впечатление человека, которому больше нравится Питер. А тут я на него погнала волну, и вы засомневались:laugh:.
Сама не знаю, если честно. Четкой ассоциации у меня нет ни с одним из них. И чем-то ситуация напоминает мое отношение к ГГ в "Шерлоке". Даже довольно сильно напоминает. Я даже, помнится, пост писала на этот счет.
В отношении БВ. Вкратце: Нил мне понятнее, но его логика жулика не позволяет мне его с собой ассоциировать. Питера, как ни странно, мне понимать сложнее, но ассоциировать проще. Но у него роль защитника, а у Нила защищаемого, и поэтому я где-то предпочитаю его. Чисто из самозащиты, не хочется ассоциировать себя с тем, кто... уязвимей.
Мне нравится тамдем:tease2: (ну, это у всех, наверное, так;-)).
08.02.2022 в 13:03

petergirl
Вот тот пост про "Шерлока".
Выдержки оттуда:

Шерлок. Как ни странно, я хорошо его понимаю. Нет, его поведение для меня чаще всего неожиданно, но я вижу — чувствую — за его поступками внутреннюю логику (не дедукции, а именно поведение, поступки). И мне очень нравится наблюдать за ним.
Джон. Тут имеется двойственность. С одной стороны, реакции у меня чисто джоновские т.е. со мной явно работает проекция: Джон Ватсон = зритель. Но с другой стороны, я его не понимаю. Точнее, понимаю на каком-то поверхностном уровне, но не более того. Как будто в запертую дверь утыкаюсь, и могу только гадать, что за ней. Иногда правильно угадываю (судя по дальнейшим поступкам), иногда нет, но внутренней интуитивной логики я не чувствую. С третьей стороны, мне кажется, что, возможно, дело тут в самом Джоне и его характере. Несмотря на заявленное "он простой", на самом деле, имхо, Джон Ватсон — это глубокие воды.

Разумеется, Питер - не Джон. Даже близко;-). Но общее в моей реакции точно есть.
08.02.2022 в 13:36

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
Для подобного выбора это очень мало.
Ну все же больше, чем ничего)
Его можно не сдавать и не упоминать, но вправить мозги??
Вправить - хотя бы насчет того, что распорядился сокровищем он единолично. И я не помню, он на той лодке вообще был?
Про подставу Нил ему, по-моему, и высказал, а тому как с гуся вода.
Значит, еще раз высказать. И вообще - смотря как сказать. А у Нила говорит и мотивации нет, раз его Питер сходу в виновные записал. Кстати, мне удивительно, почему Питер о Моззи не подумал. Я на протяжении всего сериала удивлялась, почему у Питера к Моззи никаких вопросов, если он прекрасно знает, что с ним далеко не все чисто.
Какой вопрос-то решать?
Связанный с сокровищами.
А последнее предложения - как раз то, что стало бы для Моззи предательством Нила.
Но ведь Моззи в итоге их все равно отдал.
Честно, я не представляю исхода без болезненного разрыва.
А я всегда пытаюсь найти выход...
Я это заслужил.
Почему же "Я"? Вот уж точно не только он. Не он один.


Ну, в том же СПН я очень долго ассоциировала себя с Сэмом
Мне тоже сначала Сэм больше нравился)

Я догадываюсь, откуда ваш вопрос. Я произвожу впечатление человека, которому больше нравится Питер. А тут я на него погнала волну, и вы засомневались
А вот и нет) То есть насчет впечатления все правильно) Но я вовсе не засомневалась. Просто захотелось уточнить. Как правило, требовательности больше к тому, кто больше нравится)
Мне нравится тамдем
Мне нравится даже не тандем, а больше. Ну как исключить Эл, Диану, Моззи, Хьюза? Экранное время разное, но на симпатиях это у меня не отражается) Но Нил - однозначно впереди, и это при том, что мне в нем нравится далеко не все.
Четкой ассоциации у меня нет ни с одним из них.
О! А вот об этом я не подумала. Я не ассоциирую себя с персонажами. Я, скажем так, наблюдатель)
08.02.2022 в 13:37

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
Но общее в моей реакции точно есть.
Интересная аналогия.
08.02.2022 в 14:02

petergirl
Вправить - хотя бы насчет того, что распорядился сокровищем он единолично. И я не помню, он на той лодке вообще был?
Не было, конечно. Откуда бы? Он только, кажется, расчеты делал по местонахождению лодки. Но я не уверена.
Я, собственно, даже не помню, объяснял ли Моззи, как ему это все удалось.
Связанный с сокровищами.
Что с ними делать? Или какой?
Вот приходит Нил к Питеру и рассказывает: так и так, Моззи сокровища спас. И какие тут могут быть варианты, кроме как отдать властям?
Что решать? Как заставить Моззи отдать? Это автоматом сделает Нила врагом Моззи.
Но ведь Моззи в итоге их все равно отдал.
Потому что на кону стояла жизнь Эл.
А я всегда пытаюсь найти выход...
Ну так это выход. Но болезненный. С серьезными потерями.
Почему же "Я"? Вот уж точно не только он. Не он один.
Это просто мое мнение. Я думаю, что он так бы сказал - потому что не хотел отдавать сокровище. Он много раз говорил, что заслужил достойную "пенсию". Тоже можно поспорить.
Просто захотелось уточнить. Как правило, требовательности больше к тому, кто больше нравится)
Ну... к Нилу и к Питеру у меня однозначно разные требования. Они в разных "весовых категориях", у них разные планки. То, что для одного - тьфу, для другого - невероятное усилие. Я не могу требовать от Нила то, что могу требовать от Питера. И наоборот. Это не связано с тем, что кто-то из них нравится больше:).
Мне нравится даже не тандем, а больше. Ну как исключить Эл, Диану, Моззи, Хьюза? Экранное время разное, но на симпатиях это у меня не отражается) Но Нил - однозначно впереди, и это при том, что мне в нем нравится далеко не все.
Скажем так, для меня есть меньший круг - это тандем, и больший - с захватом остальных. Без большого я при очень сильном желании могу обойтись, но без меньшего - нет.
О! А вот об этом я не подумала. Я не ассоциирую себя с персонажами. Я, скажем так, наблюдатель)
У меня по разному бывает:). Вот с Кетчем СПН-овским у меня ассоциациирования нет, я чисто наблюдатель. Хотя он мне и нравится очень с определенного момента сериала. Но там очень своеобразное прошлое и психика.
08.02.2022 в 14:12

petergirl
Питер-защитник мне безусловно нравится.
Но мне так же очень нравится вот эта пошаговая "История Нила". Ступеньки, по которым он взбирается. Да, с откатами. Да, через боль. Но это такое... я не знаю, чудо... нечто очень сильное. В Ниле есть стержень.
"Я люблю умных" (с). А еще - сильных:cool:.
Я даже не уверена, что меня бы не отвратил этот откат в 3 сезоне в принципе от сериала, если бы я не видела... вот этого развития, подъема. Нил искренний. Ага, жулик и манипулятор, но тем не менее. И захватывает дух от его крошечных поначалу шажков. Изнательно всего лишь маленькой запинки в разговора с Моззи об отъезде. Потом видно, как эти сомнения все ярче проявляются, как Нил их осознает, как понимает, что должен делать выбор, и как его делает. И улыбка в момент "ока бури", когда он говорит Питеру "я остался из-за тебя" :heart:. Для меня это дорогого стоит:shy:! Вот весь этот пройденный и показанный путь.
08.02.2022 в 14:27

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
Что с ними делать? Или какой?
А вот для этого мне надо писать текст. Я такие вещи вижу только изнутри. Снаружи - никак.
И улыбка в момент "ока бури", когда он говорит Питеру "я остался из-за тебя" . Для меня это дорогого стоит! Вот весь этот пройденный и показанный путь.
О да) Это очень существенный плюс сериала.
08.02.2022 в 14:32

petergirl
tiger_black,
О да) Это очень существенный плюс сериала.
:friend:
08.02.2022 в 15:04

Гриффиндорский идеалист
08.02.2022 в 15:05

petergirl
Сейчас вдруг подумала, что на самом деле я всю вторую половину сериала смотрела как бы глазами Нила. Это к вопросу о том, что я не могу себя с ним ассоциировать:laugh:. На самом деле, это касается только конкретных каких-то вещей, когда Нил действительно рассуждает как жулик. Но Нил-человек мне как раз очень даже понятен:shy:.
В отзывах этой темы можно найти, в какой момент мне пришло в голову, что я смотрю "Историю о Ниле". И с того момента я вообще смотрела на серии именно под этим углом, периодически предугадывая внутренюю логику сценаристов с их арками.
И мне нравилось то, что я видела:heart:, хоть я и опасалась, что в какой-то момент линия сорвется, но нет:).
08.02.2022 в 15:08

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
интересный подход) Я писать так могу и читать, кстати, могу, а вот смотреть - нет. Даже не знаю почему.
08.02.2022 в 15:08

petergirl
Надо будет все же осуществить свою давнюю задумку и структуировать развитие персонажей посезонно. Самих по себе и между собой.
08.02.2022 в 15:14

petergirl
tiger_black, интересный подход) Я писать так могу и читать, кстати, могу, а вот смотреть - нет. Даже не знаю почему.
Ну, писать я вообще только так и пишу (писала, на данный момент). Вижу картинку и записываю за персонажами, которые сами по себе что-то делают:laugh:. Я иначе вообще не умею. Только по внутренней логике.
При чтении бывает, но редко.
А в смотрении... в очень слабой степени у меня так было в "Шерлоке". Здесь, пожалуй, сильнее всего вообще.
А в СПН, к примеру, этого не было начисто.
08.02.2022 в 15:36

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
аналитика - это здорово) Буду ждать.
Яндекс.Метрика