petergirl
upd: 1.8
(пошла немножко по 2 кругу, первые 6 серий я смотрела без особых эмоций, меня зацепило только начиная с 7-ой. Так что это почти свежие впечатления:laugh: )

1 сезон
2 сезон
3 сезон
4 сезон
5 сезон
6 сезон

Финал. Моззи
Финал. Моззи 2

Спойлеры по финалу!


@темы: White Collar, финал и постфинал "Воротничка"

Комментарии
27.01.2022 в 14:13

petergirl
В общем, конечно, когда не знаешь, куда смотреть, и впечатление остается поверхностным.
Из первой встречи Питера и Моззи у меня в памяти сохранились лишь опасения, что Питер сейчас Моззи разоблачит и прихватит за шкирятник. Я всю сцену этого боялась, мне было сложно поверить, что Питер позволит Моззи соскочить с крючка. Я ж в тот момент не знала, что "Это же Питер" (с).
А когда Нил отказался отдавать свои сохраненки ради спасения Кейт в этой серии, я в первый просмотр решила, что ему жалко;-) - мол, это перебор уже, все отдавать:shy:. И слова насчет рычага давления восприняла отмазкой, желанием обойтись без таких жертв. Я в тот момент не понимала:shy:, что "Это же Нил" (с), и что он совершенно искреннен:heart:.
27.01.2022 в 17:28

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
Он понимал, что Нил все равно будет искать Кейт.
Согласна.
Питер здесь - "глубокие воды"
Да он почти всегда такой.
27.01.2022 в 17:32

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
Я ж в тот момент не знала
В том и прелесть сериала, что это все раскрывается постепенно... и затягивает) и не отпускает)
27.01.2022 в 17:33

petergirl
tiger_black,
Да он почти всегда такой.
Ну, в общем, да. И в первом сезоне это подается в виде долгосрочной интриги.
27.01.2022 в 17:50

petergirl
tiger_black,
В том и прелесть сериала, что это все раскрывается постепенно... и затягивает) и не отпускает)
:friend:
Я не могу сказать, что меня затянуло постепенно. Меня коварно заманило в ловушку 7-8-9 серий и успешно прихлопнуло:-).
А то, что было до того... Пилот мне понравился (не считая изначально триггернувших моментов, когда Питера задевало то, как шикарно устроился Нил у Джун. Мне это было неприятно, жалко его. Потом я, правда, уже перестала на это реагировать), но я остерегалась судить по такой законченной арке. Настроилась смотреть дальше детектив:shy:, быстро поняла, что он совсем не такой, каким я себе представляла:laugh: и просто с удовольствием смотрела вплоть до 7 серии. Дальше было см. выше.
27.01.2022 в 18:48

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
для меня всем стал Пилот. Сразу. Но он был сжатым, как пружина, а потом стал разворачиваться. И для меня в первом сезоне ведущими оказались те же 7 и 10, что и у вас, только у меня еще добавилась пятая) Ну и... все равно в каждой серии оказывалось что-то такое, что не позволяло считать серию проходной. Эпизод, диалог... да хотя бы взгляд или улыбка.
27.01.2022 в 22:05

petergirl
tiger_black, у меня Пилот так и остался особняком ко всему сериалу, хотя я уже почти наизусть его выучила, ока субтитры делала. Я его воспринимаю почти как приквел, как законченную историю знакомства.
С остальным 1 сезоном, мне еще надо его допересмотреть:). Пока в фавориты пробралась 1.3 (ну, это по отзыву заметно, по-моему). И под фаворитами я имею в виду прямо-таки идеал. В 1.10 меня "царапает" этот Доктор Смерть (вернее, его внешка, актер), поэтому до фаворитов она не дотягивает.
Насчет проходных серий... если считать, что к ним относятся те, которые ничем абсолютно не цепляют (то есть, если их можно без ущерба выкинуть из сериала), то у меня таких пока нет. Вот 1.6 под сомнением пока, с ее китайщиной.
И у меня, скорее, отношение... что я не могу вот ту или эту серию записать в фавориты потому, что мне вот этот или тот эпизод не нравится. Т.е. пара эпизодов портит, а остальное нравится, а не наоборот. Это про серии 1 сезона.
За весь сериал отвечать не могу, возможно, и наскребется что-то, что я могла бы со спокойной душой выкинуть (особенно в 3 сезоне), но навскидку не скажу. Вот количество того, что нравится/не нравится, варируется в разных сочетаниях.
В целом же... я помню, как однажды был опрос в соо по "Шерлоку", где админ легкомысленно выбрала тему "Выберите любимый эпизод в серии". По 1 на каждую. И почти никто не смог:). Потому что в каждой серии было гораздо больше 1 любмой сцены, и между ними не разорваться;-).
Здесь у меня почти то же самое. Причем, даже если я выберу в любимые серии исключительно идеальные, это не будет соответствовать истине в смысле любимых сцен. Потому что самые любимые сцены редко попадают в идеальные серии:shy: Так что их у меня есть 2 почти независимых категории: идеальные серии и любимые сцены. Первых - единицы, вторые - в каждой серии. "И не разорваться" (с).
27.01.2022 в 22:41

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
в каждой серии было гораздо больше 1 любмой сцены, и между ними не разорваться.
Здесь у меня почти то же самое.

Да.
А самое интересное - это то, как БВ меня зацепил вооще... потому что я в принципе не смотрю сериалы. Вообще. Ну разве что в детстве когда-то...)
27.01.2022 в 23:05

petergirl
tiger_black, вполне понимаю:friend:.
Если не брать 90е, когда я была почти "всеядной", я очень долго была приверженницей одного малопопулярного жанра сериалов, и за его пределами мало что смотрела.
А потом меня Kil_Rain соблазнила "Мерлином" :white: - это при том, что я фэнтези вообще не любила и не читала. Не видела никакой прелести в этом перемещении в средневековье. И я его с удовольствием смотрела все 5 сезонов.
Про то, как опять-таки, с подачи Kil_Rain, я "встрескалась" в сериал "Шерлок", я даже в дневе рассказывала. Вот здесь - самое начало, если интересно.
После чего меня вскоре - угадайте, кто:heart:? - завлекли в "Сверхъестественное":white:.
28.01.2022 в 00:47

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
спасибо) Очень интересно, как такое начинается)

А девяностые меня как раз от сериалов и отвернули - с их жутко длинными мелодрамами. Хотя, как сейчас подозреваю, были среди них и симпатичные... но что уж теперь)

О! Со "Сверхъестественным" даже не знаю, поздравлять или сочувствовать.) Я представляю, что это такое, но сама смоотреть не смогла, хотя следила за избранным, в котором было достаточно увлеченных, и даже читала фики и арты смотрела. То есть увлечение вполне понимаю. А сама не вовлеклась. Сейчас смотрю очень редко и только мини-сериалы... лучше, если совсем мини. Реал, увы.
28.01.2022 в 09:16

petergirl
tiger_black,
А девяностые меня как раз от сериалов и отвернули - с их жутко длинными мелодрамами. Хотя, как сейчас подозреваю, были среди них и симпатичные... но что уж теперь)
Ну, я точно подразумевала не длинные мелодрамы:tease2:. Среди тех сериалов и фильмов преобладали фантастически-приключенческие, но далеко не только.
Я смотрела, например, целый пул детских сериалов (восполняла то, что недополучила в детстве:shy: ). Оба "Чародея", "Бегство с Юпитера", "Девочка из завтра", "Грозовые камни", "Девочка и океан", "Боишься ли ты темноты?", "Секретная миссия", "Одиссея", "Дети/Подростки с улицы Деграсси", "Бейли Кипер - видеодневник"...
Взрослые, большей частью фантастические: "Секретные материалы", "Притворщик", "Тысячелетие". "Гром в раю", "Следы во времени", "Двое".
И детективные типа "Пуаро" и "Мисс Марпл". "Иможен" ;-) сюда же. "Хилл-стрит блюз" по 6 каналу. Частично "Она написала убийство", полностью "Сыщики-любители экстра-класса" (до сих пор нежно люблю:heart: ), "Закон Лос-Анжелеса", "Закон и порядок", "Частный детектив Магнум", "Охотники за шедеврами" (аналогом которого я считала "Воротничок" :hah: ).
Семейные: "Отель", первые сезоны "Беверли Хиллс", "Спасатели Малибу".
Комедийные: "Мамочки" и "Дежурная аптека" (1 сезон only), "Малкольм посередине".
Минисериалы: с 1 по 6 "Спруты" с его потрясающей музыкой Морриконе, "Золушка-80", "Женщина в тени", фильмы с Джанни Моранди, "Моя семья и другие звери" по Даррелу, "Лангольеры" по Кингу.
Фильмов я смотрела тогда оч. много. Обычно по вечерам по какому-нибудь каналу... Помню, одно время это был НТВ, потом "Рен-ТВ". Типа как "в рубрике". Что-то пропускала как неинтересное, а что-то надолго врезАлось в память. До сих пор помню драму про восходящую звезду бейсбола, снятую по реальным событиям:shy:.
В общем, все много было всего:cool:.
------
Еще "Скорую помощь" вспомнила. И "Возвращение в Эдем".
28.01.2022 в 10:11

petergirl
tiger_black,
О! Со "Сверхъестественным" даже не знаю, поздравлять или сочувствовать.)
Поздравлять:cool:, однозначно поздравлять:chups:.
Я смотрела его очень растянуто во времени, иногда с перерывом в полгода-год, но о том, чтобы бросить задумалась лишь 1 раз - когда очередной сезон (12) закончился чересчур жестоко. Я так мрачно подумала: "Если в начале 13-го все продолжится в таком стиле, я точно брошу". Но все же начала смотреть... и 13 сезон внезапно стал чуть ли не самым любимым во всем сериале. И принес мне еще побочное увлечение второстепенным персонажем в дополнение к главным. Артур Кетч. Ссылка на пост не сколько про него, сколько про то, что я внезапно им увлеклась.
Оставшиеся 2 сезона были слишком мрачными и жестокими, чтобы я называла их хорошими. В какой-то степени я досматривала из упрямства (я последние 5 сезонов смотрела скопом в первой половине прошлого года, уже после завершения сериала), но все же ни одной серии не пропустила, ни одной не перемотала. А финал... стал для меня катарсисом в самом прямом смысле. (Вы ведь знаете, чем кончилось? Надеюсь, я вам не наспойрлю). Дело в том, что я смотрела его аккурат в годовщину смерти мамы (ковид, на пике 1 волны). Я ревела страшно, хотя и знала по спойлерам, что Дин погибнет. А через полчасика успокоилась, и мне стало так хорошо:shy:. Катарсис. Древняя тема про встретившихся в раю близких. Эта серия помогла мне пережить годовщину. Вот так вот в реал вплелась:).
Кстати, мама, в свои за 70, тоже смотрела "Сверхов", и даже была увлечена им похлеще меня. Мы начали смотреть одновременно, потом я тормознула, а она ушла далеко вперед (и потом мне безбожно спойрлила:eyebrow: ). Но она до конца не досмотрела, бросила на том же месте и по той же причине, по которой я об этом задумалась. Только я задумалась, а она бросила.
Вот:). Отошла я чуть-чуть от "Сверхов", немного успокоилась на тему Кетча, и решила, что хочу посмотреть еще какой-нибудь сериал. Взяла 3 штуки, которые у меня были в списке "попробовать посмотреть". Первый - "Хэмлок гроув" - я бросила после 1 серии, второй - "Готэм" - после 2-ой. И взялась за третий - "Воротничок" :eyebrow:. Который в силу увлечения им Kil_Rain все это время маячил у меня где-то на периферии сознания. Ну и вот:shy:. Результат известен:eyebrow:.

PS. Наверное, если я и фанат "Сверхов", то очень тихий. У меня есть любимые серии (и отдельные сюжетные линии) по всему сериалу, которые я до сих пор пересматриваю, но все же до настоящего фанатства, по-моему, я не дотягиваю. И к тому же, вторая половина сериала мне нравится больше первой, так что я еще и "против течения" в фандоме. Про Кетча я уже молчу:shy:.
28.01.2022 в 20:00

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
угу, "Пуаро" и "Мисс Марпл" я тоже смотрела. Но как экранизации, а к ним у меня другое отношение все-таки. О, и еще вспомнила: "Странствия Геракла" или как-то так... Но вообще сериалы в девяностых, особенно детские, я не смотрела еще и по объективной причине: работа не позволяла. Разве что отрывочно, а это не особенно интересно.

Нет, о "Сверхъестественном" вы мне не наспойлерите: я, в основном, в курсе. Лента много писала, а спойлеры я люблю)
07.02.2022 в 17:54

Гриффиндорский идеалист
Мне в этой серии больше всего нравится эпизод "Дома у Питера", а в этом эпизоде больше всех нравится Эл.)
07.02.2022 в 18:02

petergirl
tiger_black, мне тоже именно этот эпизод запал в душу, недаром я его столько пересматривала. Но мне именно Нил с Питером нравятся, особенно во второй половине. Эл - это вишенка на торте:chups:. Такое выражение лица:heart: - вернее, череда выражений:). И чувствуется, что жена агента "Я не лгала ФБР":tease2:.
07.02.2022 в 18:48

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
мне нравится, как она готова защищать Нила - даже от Питера.
И отдельно нравится, как Питер осознает происходящее.
То есть получается, что мне больше нравится как раз начало эпизода.
Я вот думаю, неужели Питер даже мысли не допускал, что Нил может прийти к нему? Потому что - к кому же еще?
07.02.2022 в 19:05

petergirl
tiger_black,
мне нравится, как она готова защищать Нила - даже от Питера.
Имхо, она проще относится. Сказал Нил, что его подставили - так, может, и правда подставили.
Но она может себе это позволить, в отличие от Питера, которому приходится иметь дело с последствиями.

И отдельно нравится, как Питер осознает происходящее.
Ага. И прикол в том, что на самом деле он осознавал несколько больше, чем кажется - я имею в виду, следующую серию.

То есть получается, что мне больше нравится как раз начало эпизода.
Ну да. Почему нет-то:).

Я вот думаю, неужели Питер даже мысли не допускал, что Нил может прийти к нему? Потому что - к кому же еще?
Ну это слишком дерзко:eyebrow: - прийти к тому, кто тебя арестовывал. Про вовлечение Эл он явно не подумал (хотя мог бы, учитывая их теплые отношения).
С другой стороны, мне кажется, Питер здесь не чувствует... отношения Нила. Или не верит тому, что чувствует. Вон, в предыдущей серии Эл ему сказала, что Нил его уважает, а он счел это преувеличением. Хотя казалось бы?
По-моему, здесь Нил вот тянется к Питеру, а Питер... как за стенами. Варится в собственных мыслях и чувствах.
Я бы сказала, даже удивительней, что он вообще согласился на сделку при таком "исходнике". Получается, он не рассчитывал, что Нилу можно верить, что Нил его уважает... По каким-то своим внутренним причинам соглашался, что ли? Основываясь на том, что Нилу нужен адреналин, и он любит вызов? Что детективная работа сможет его увлечь и наставить на путь истинный? Я не знаю ответов. Но при пересмотре я очень чувствовала эту его обособленность. Нил до него пытается достучаться, а Питер не видит (или не верит тому, что видит, считая это расчетом).
07.02.2022 в 19:27

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
Ну это слишком дерзко
Как раз в характере Нила))
прийти к тому, кто тебя арестовывал.
С одной стороны - угу. А с другой - он же дожидался Питера в той квартире, потому что Питер один раз уже нашел Кейт. И он же предложил Питеру авантюру с браслетом, которую тот принял. Нил вообще часто играет на грани, и Питер это знает, поэтому я и удивилась, что на это раз он не подумал ни о чем таком хотя бы мельком. Кейт-то все еще не найдена.
Но при пересмотре я очень чувствовала эту его обособленность.
Мне кажется, что Питер не то чтобы не верит Нилу, но он... не знает, чему верить, особенно учитывая "жучок" в телефоне. Там с обеих сторон - "очевидное - невероятное". И Нилу не знаешь, верить или нет, и своим... теперь... Незавидное положение.
07.02.2022 в 20:03

petergirl
tiger_black,
он же дожидался Питера в той квартире, потому что Питер один раз уже нашел Кейт. И он же предложил Питеру авантюру с браслетом, которую тот принял. Нил вообще часто играет на грани, и Питер это знает, поэтому я и удивилась, что на это раз он не подумал ни о чем таком хотя бы мельком. Кейт-то все еще не найдена.
Мне кажется, это "зрительский" взгляд:).
Питер, я думаю, обоснованно считал, что у Нила маленько не те проблемы - не Кейт искать, а в тюрьму бы не попасть.
И вероятно, в этом была его ошибка. Он не думал, что цель Нила - он сам. Полагаю, он считал, что Нил затаится, спрячется и будет искать того, кто его подставил. А Нилу первым делом нужен был разговор с Питером, ему нужен был Питер на своей стороне - нужно было доказать ему, что он этот бриллиант не крал, и что его подставили. Ради этого он ведь все и организовал, разве нет? Дальше-то они уже вместе быстренько все дорасследовали, никакие Ниловы эстапады уже не требовались. Они были нужны ради побега, а побег - ради встречи и убеждения Питера. Чья "профессия" оправдывать Нила:).

Мне кажется, что Питер не то чтобы не верит Нилу, но он... не знает, чему верить, особенно учитывая "жучок" в телефоне. Там с обеих сторон - "очевидное - невероятное". И Нилу не знаешь, верить или нет, и своим... теперь... Незавидное положение.
Питер - рационал, ему одних слов всегда мало... С другой стороны, после "жучка" он как раз Нилу и поверил. Возможно, по причине - см. предыдущее предложение.
С третьей: про Нила он незыблемо знал некоторые вещи - типа, что он никогда в жизни не даст признательные показания:cool:. Знал, что к Кейт его тянет как магнитом. "Нилометр" (очень нравится мне это выражение Argo) у него был шикарный:cool: Но что и ради чего может выкинуть Нил... это не было уж так очевидно, зато вариантов - вагон.
А с четвертой: это самое положение Питер сам выбрал. И очень даже оно "завидное". На зависть всем:cool:. Только терпения надо о-о-очень много.
07.02.2022 в 20:22

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
Питер, я думаю, обоснованно считал, что у Нила маленько не те проблемы - не Кейт искать, а в тюрьму бы не попасть.
само собой, они в этом не совпадают... как и во многом еще.
Но что и ради чего может выкинуть Нил... это не было уж так очевидно, зато вариантов - вагон.
Ну я же говорю не о том, чтобы сразу выбрать правильный вариант. Но ведь у него и предположение не мелькнуло. Даже как безумное.
Впрочем, да, Питер - рационал.
07.02.2022 в 20:50

petergirl
tiger_black,
Но ведь у него и предположение не мелькнуло. Даже как безумное.
Мы можем быть в этом уверены:laugh:?
Мне эти рассуждения навеяли воспоминания об одном фике:eyebrow:.
Если коротко, то Нил там сбежал из тюрьмы (Питер вроде как погиб на его глазах во взрыве, и Нила в отсутствие куратора вернули в тюрьму. Там он сначала в тяжелейшем горе, а потом сообразил, что Питер не погиб - похищен. Поделился с Дианой и Джонсом - они ему не поверили. Ну он и сбежал искать Питера, потому что тот считался мертвым, и никто, кроме Нила не мог (и не стал бы) начинать поиски). Так вот, он там из подполья хакерски пробирается базу данных ФБР и запутывает следы так, что они приводят на исследовательскую базу в Антарктике. Это уже Диана потом рассказывает найденному Питеру:)
Yeah," Diana laughed, sharing a look with Elizabeth as they laughed at Peter's expression. “He pulled off all the files related to the case we'd been looking at and then took the time to fix the hole he made in the firewall before he led the IT team on a worldwide chase as he pinged his IP signal all around the globe until it landed in the Antarctica research base, which we were about forty percent certain he wasn't at."
С Нилом проблема в том, что ничего невозможно исключить:tease2:. И по этой причине количество вариантов стремится к бесконечности. И из них надо выбирать все-таки более реалистичные. Иначе просто свихнуться можно.
Вот с базой в Антарктике. Ну да, наверное, запутанные следы и прокси. Но... это ведь Нил. А если и правда?... :hah:  
07.02.2022 в 21:21

petergirl
А если взять сериал, то мне вспоминается прыжок Нила с парашютом, и как он потом сказал правду Питеру, а тот не поверил:eyebrow:.
07.02.2022 в 21:52

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
Мы можем быть в этом уверены
Конечно, я не могу быть в этом уверена. Я просто вспоминаю, как Питер домой пришел и какое у него лицо было.
мне вспоминается прыжок Нила с парашютом, и как он потом сказал правду Питеру, а тот не поверил
Ну вот да, я это и имею в виду. Есть вещи, в которые Питер не верит. Причем независимо от наличия или отсутствия оснований. Это меня, кстати, царапало на протяжении всего сериала. У них сквозной темой идет доверие. И вот только договорились, что они друг другу верят, публика расчувствовалась - и все снова обнуляется( ну как это?(
07.02.2022 в 22:16

petergirl
tiger_black,
Конечно, я не могу быть в этом уверена. Я просто вспоминаю, как Питер домой пришел и какое у него лицо было.
Да, он по реакции Эл понял и раскрутил цепочку.

Это меня, кстати, царапало на протяжении всего сериала. У них сквозной темой идет доверие. И вот только договорились, что они друг другу верят, публика расчувствовалась - и все снова обнуляется( ну как это?(
Я думаю, это многих царапало. Меня в том числе, пока я не поняла, что иного не будет - и потому что им надо держать на этом интригу (кажется, даже интервью читала, что мол, если Питер поверит Нилу, на этом кончится сериал), и потому что слишком у них разные установки.
Это все, собственно, даже обыгрывалось в сериале.
04.09 - в самом начале Моззи смотрит, как Нил и Питер договариваются работать вместе - можно сказать, клянутся, и говорит:
Well, clearly, they're lying to each other, making some sort of bargain neither of them can keep.
Ну и разделение понятий trust и faith (доверие и вера) в серии про съезд хэндлеров с их CI (это, кстати, следующая же серия - 4.10)
Ведущий: Well, I assume that there's an immense trust between the two of you.
Питер: Usually. But even when there isn't trust, there's always faith.
Ведущий: Faith.
Питер: That whatever the other's doing, it's for a good reason.
Нил: As long as Peter has faith in me, I'll have faith in him.

Faith между ними нерушима:).

Я помню, что еще когда впервые смотрела 1 (или 2 уже) сезон, я это четко ощущала, только облечь в слова не могла.
07.02.2022 в 22:41

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
Меня в том числе, пока я не поняла, что иного не будет - и потому что им надо держать на этом интригу (кажется, даже интервью читала, что мол, если Питер поверит Нилу, на этом кончится сериал)
Это сразу было понятно, но иногда мне казалось, что уж лучше бы сериал кончился, чем такие качели. Потому что это по героям бьет.
Ну и разделение понятий trust и faith (доверие и вера)
Вот. Да. Разделение. А для меня - неразделимо. И потом... Они через такое проходят, что, казалось бы, все, чего больше-то?... Но нет. Грабли, грабли, грабли... И при этом Питер словно не понимает, что Нила подталкивает куда не надо его же собственное недоверие.
07.02.2022 в 23:23

petergirl
tiger_black,
А для меня - неразделимо. И потом... Они через такое проходят, что, казалось бы, все, чего больше-то?... Но нет. Грабли, грабли, грабли...
Я помню, как ощущала, что между ними есть что-то абслютно нерушимое. И "через такое проходят", имхо, оседает там. Там - где и нет трещин, где все цело и будет целым до последнего вздоха. Там, где никто не убедит Нила, что Питер может желать ему зла, намеренно причинять боль. То же самое про Питера в отношении Нила.
К примеру. Один из самых отвратительных для меня поступков Нила - это когда он влез в сейф Питера за описью Сокровища. Гадко, противно... воспользовался тем, что Питер впустил его в дом... Но. Здесь есть несокрушимое "но". В планы Нила не входило навредить Питеру. Он не собирался забирать опись, только ее сфотографировать. И я совершенно уверена, что он бы этого не сделал, если бы Питеру за потерю... ну, пусть улики, грозило бы увольнение или суд. Нил никогда бы не причинил зла.
С Питером сложнее что-то выбрать, он менее грешен. Ладно, думаю, самый большой его грех в моих глазах - это вопрос беспомощному обдолбанному Нилу насчет Сигеля. Мерзко, сил нет. Но, опять-таки, вопрос с точки зрения Питера никак не вредил самому Нилу, потому что Питер не сомневался, что Нил Сигеля не убивал.

И при этом Питер словно не понимает, что Нила подталкивает куда не надо его же собственное недоверие.
А доверие тоже подталкивает порой куда не надо.
Доверил Питер Нилу информацию, что Фаулер покупал взрывчатку - и у Нила снесло крышу на мести. При этом он ведь чувствовал, что не стоит, он скрывал шкатулку - и понимал, что вопрос здесь "месть или правосудие". Но он обещал. И обещание выполнил. А кончилось тем, что Нил чуть не убил невиновного.
Нам не дано узнать, как слово наше отзовется...
И я не могу возлагать на Питера ответственность за поступки Нила. Тот сам решает за себя. Как бы меня ни расстраивало начало 3 сезона, я предпочту, чтобы Нил сам пришел к мысли, что дружба Питера ему дорога, чем держался на любых обещаниях. Нил прошел очень долгий и сложный путь. Но он сам его прошел, путем проб и ошибок. Мучительно определяя, что ему дороже, но без манипуляций эмоциями...
Их обоих, конечно, швыряло по ходу действия. Но я не думаю, что могло быть иначе, честно говоря.

Все имхо, разумеется.
07.02.2022 в 23:42

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
span class='quote_text'>К примеру. Один из самых отвратительных для меня поступков Нила - это когда он влез в сейф Питера за описью Сокровища. Гадко, противно... воспользовался тем, что Питер впустил его в дом... Но. Здесь есть несокрушимое "но". В планы Нила не входило навредить Питеру. Он не собирался забирать опись, только ее сфотографировать. И я совершенно уверена, что он бы этого не сделал, если бы Питеру за потерю... ну, пусть улики, грозило бы увольнение или суд. Нил никогда бы не причинил зла.
Вот со всем согласна. Но... У меня в этом эпизоде немножко другое "но". Собственно, причиной этой эскапады Нила оказался... сам Питер, не поверивший Нилу, когда тот сказал, что не крал картины с подлодки. И - ниточка потянулась.
И мне, кстати, сказать ОЧЕНЬ интересно было бы посмотреть на действия Нила в диаметрально противоположных декорациях: когда Питер ему поверил.

Ладно, думаю, самый большой его грех в моих глазах - это вопрос беспомощному обдолбанному Нилу насчет Сигеля.
Вот тоже интересно. Ведь он задает этот вопрос Нилу после того, как в первом сезоне сам же отказывался слушать его в больнице, когда Нил ровно так же не контролирует себя. Я понимаю, что вторая ситуация серьезнее, но, с точки зрения этики, они одинаковы. И поведение Питера тоже не должно сильно различаться. Кстати, не помню, это канон или моя фантазия - что во втором случае Питера останавливает Эл?

А доверие тоже подталкивает порой куда не надо.
Увы.

Их обоих, конечно, швыряло по ходу действия. Но я не думаю, что могло быть иначе, честно говоря.
Так я с этим согласна. Причем в первых трех сезонах, это "царапанье" как раз хорошо объясняется притиранием друг к другу, пробами и ошибками. Понятно, что отношения строятся не сразу. Но вот после четвертого сезона... Не знаю, я себе объясняла только взаимной ревностью...

И я не могу возлагать на Питера ответственность за поступки Нила.
Конечно, нет. Ни в коем случае. Но все же поступки одного (любого из них) не могут не служить причиной для поступков другого. Для этого они достаточно сильно зависят друг от друга.

Все имхо, разумеется.
Аналогично)
08.02.2022 в 00:33

petergirl
tiger_black, У меня в этом эпизоде немножко другое "но". Собственно, причиной этой эскапады Нила оказался... сам Питер, не поверивший Нилу, когда тот сказал, что не крал картины с подлодки. И - ниточка потянулась.
Поправка. Причиной не самой конкретной эстапады, а обиды Нила. И уже сама обида подтолкнула к "раз ты так со мной, то пошел ты и твоя праведная жизнь нафиг".
Если честно, мне кажется, что-то такое бы все равно произошло. Не тогда, так позже. Потому что реакция Нила ну уж очень острая. Может, потому что тут было обвинение в уничтожении картин... не знаю. А Питер просто человек - у которого есть эмоции, который может ошибаться. Это жизнь.
Проблема, имхо, в том, что Нил... "раненый" в смысле доверия. Он доверился Питеру, будучи человеком, который никому н доверяет, который привык никому не доверять. А люди, которые никому не доверяют - обычно это горький болезненный опыт, самозащита. И в случае попытки доверия, это всегда долгое подсознательное ожидание, что тебя предадут. Возможно, так было с Нилом. Он, разумеется, не хотел чувствовать себя преданным. Но быть может, он испытал некоторое облегчение, что можно вернуться к привычному образу жизни. Он Питеру "теперь" ничего не должен, тот сам его предал. Это чисто размышления.
Но он не учел, что прошедшее время не прошло бесследно. Что он получил то, чего у него никогда не было. И не хочет это терять... Он сам этого не ожидал, ему казалось, что все очень просто. Ан нет:shy:.

И мне, кстати, сказать ОЧЕНЬ интересно было бы посмотреть на действия Нила в диаметрально противоположных декорациях: когда Питер ему поверил.
Ага. В условиях, когда объяснить обрывок холста он не может, Питер ему верит, а потом он находит сокровище. И все равно бы вопрос доверия-недоверия встал бы в полный рост - только другим боком.

Вот тоже интересно. Ведь он задает этот вопрос Нилу после того, как в первом сезоне сам же отказывался слушать его в больнице, когда Нил ровно так же не контролирует себя. Я понимаю, что вторая ситуация серьезнее, но, с точки зрения этики, они одинаковы. И поведение Питера тоже не должно сильно различаться. Кстати, не помню, это канон или моя фантазия - что во втором случае Питера останавливает Эл?
Не Эл, там Моззи пришел.
Про больницу - это 1.10, где разговор о доверии? Я не помню там такого. Помню только, что Питер спросил про какое-то старое дело, как Нил это провернул, и тот сказал "почтовые голуби".
Я бы сказала, что обстоятельства похожи (но не одинаковы), но Питер совершает разные поступки. В первом случае, это болтовня и удовлетворение любопытства (хотя, по идее, более опасные для Нила т.к. это его прошлые грешки за которые, наверное, можно присесть). Во втором случае: совершенно намеренное вытягивание информации из человека, который не может сопротивляться. Эта гадость же была типа "сыворотки правды". И в этом тоже отличие от первой ситуации. В больнице Нил был более откровенен в силу меньшего самоконтроля. В Controlling Interest он не мог врать. И мало осознавал, что вообще происходит. Р-р-р...
Что касается Питера во втором случае, то он, как я понимаю, изнемогал от чувства вины из-за убийства Сигеля. Потому что получилось как с Крамером, только в другую сторону. Он опять притащил человека в отдел из-за Нила, а тот погиб. Питер даже говорить об этом не мог. Я думаю, этот поступок был уже знаком отчаяния.
И как бы мне ни был противен сам поступок Питера, ситуация как раз... о той самой вере. Питер не собирался причинять вряд Нилу. И автоматически подумал накрыть его одеялом, когда увидел, что тот вырубился. А Нила на автомате принесло к Беркам, как в самое безопасное для признаний место.
Причем в первых трех сезонах, это "царапанье" как раз хорошо объясняется притиранием друг к другу, пробами и ошибками. Понятно, что отношения строятся не сразу. Но вот после четвертого сезона... Не знаю, я себе объясняла только взаимной ревностью...
Я это называю "маленькие детки - маленькие бедки, а большие...". Со временем проблемы все круче наступали. И ставки задирались до небес.
Но все же поступки одного (любого из них) не могут не служить причиной для поступков другого. Для этого они достаточно сильно зависят друг от друга.
Имхо, поводом, реакцией, но не самой причиной. Хотя причиной тоже бывало. Когда один другому не оставлял выбора. Вроде как Нил с этой взяткой. Я ни того, ни другого не могу винить.
А реакция на обиду/несправедливые обвинения все же могла быть разной. И кстати, если уж сравнивать с первым сезоном, то вон, в серии, с которой мы начали - 1.07 - Нил же тоже видит, что Питер ему не верит. Тоже обиделся. Но повел себя совершенно иначе.
08.02.2022 в 01:37

Гриффиндорский идеалист
petergirl,
Потому что реакция Нила ну уж очень острая.
А она у него всегда острая, когда речь о том. что для него важно. А доверие Питера для него очень важно. Настолько, что он иногда даже не задумывается, что Питер ему верить вообще-то не обязан - особенно в профессиональном отношении.

И все равно бы вопрос доверия-недоверия встал бы в полный рост - только другим боком.
Не, я тут о другом. Я просто помню Нила среди всех этих сокровищ. Так вот, если бы Питер сразу Нилу поверил, как долго колебался бы Нил и к какому решению относительно этих сокровищ пришел бы?

Про больницу - это 1.10, где разговор о доверии? Я не помню там такого.
Угу. Я помню, что Питер там велел ему молчать. Но, может, и ошибаюсь.

Потому что получилось как с Крамером, только в другую сторону. Он опять притащил человека в отдел из-за Нила, а тот погиб. Питер даже говорить об этом не мог. Я думаю, этот поступок был уже знаком отчаяния.
Именно поэтому я в той ситуации особенно Питера не осуждаю. Меня больше интересуют проявления характеров. Ну вот как у Нила здесь:
в серии, с которой мы начали - 1.07 - Нил же тоже видит, что Питер ему не верит. Тоже обиделся. Но повел себя совершенно иначе.

Вроде как Нил с этой взяткой. Я ни того, ни другого не могу винить.
Угу.
08.02.2022 в 09:52

petergirl
А она у него всегда острая, когда речь о том. что для него важно. А доверие Питера для него очень важно. Настолько, что он иногда даже не задумывается, что Питер ему верить вообще-то не обязан - особенно в профессиональном отношении.
Ну, когда вставал вопрос, верит ему Питер или нет, реакция у него все же варировалась. Здесь был пик обиды.
Кстати, там для меня был еще вопрос, послал ли Нил намеренно ФБР по ложному следу (или, как минимум, не информировал, куда идти), когда пошел к этому складу и Адлеру? Они же все поначалу рванули в одну сторону, а Нил один пошел в другую. У меня при просмотре создалось впечатление, что это было так, но я больше этот момент не пересматривала, так что, возможно, я ошибаюсь. Тогда у Нила тоже рыльце в пушку, хотя и не настолько сильно.

Не, я тут о другом. Я просто помню Нила среди всех этих сокровищ. Так вот, если бы Питер сразу Нилу поверил, как долго колебался бы Нил и к какому решению относительно этих сокровищ пришел бы?
Я тоже помню. Но ведь вопрос выбора встал бы ребром тут же. Мгновенно.
Вот Питер обвиняет Нила в краже. Разворачиваем. Питер слышит Нила, говорит "я тебе верю. Но как ты объяснишь кусок холста?". "Я не знаю", говорит Нил. Но точно ли он не знает? Понял бы он по нему, что это его собственная работа? А если это она, то кто мог забрать ее из его квартиры? Я думаю, подозрения у Нила появились бы сразу же. Можно было бы считать, что он не лжет, когда говорит "не знаю"?
Дальше он приходит домой, находит ключ с адресом и сокровища. И тут же оказывается перед жестким выбором между Моззи и Питером. Все, ловушка захлопнулась. Он должен выбирать, он не может не выбрать. Он либо лжет (умалчивает) Питеру и подыгрывает Моззи, либо сдает сокровища ФБР - сдает Моззи, пусть не лично его, но это жесткий отказ, и вероятно предательство в их отношениях.
Я не думаю, что Нил был готов ко второму варианту. Я думаю, что все равно был бы первый.

Угу. Я помню, что Питер там велел ему молчать. Но, может, и ошибаюсь.
Он сказал Shut up:), без конкретики. В любом случае, он тут же сам спросил Нила. Так что это был максимум благородный порыв:shy:.
Именно поэтому я в той ситуации особенно Питера не осуждаю.
Я не могу не осуждать. Пока, во всяком случае. Вот все понимаю, но мне прямо хочется ему по башке дать в этот момент. Или потрясти как следует с воплем "Как ты можешь? Совесть у тебя есть???" :fire:.
Яндекс.Метрика