petergirl
Одаренность и братья Холмс


Не уверена, что это кого-то еще интересует, но в голове мысли болтаются и попытаюсь их высказать.
Это не мета, а я не спец — только чуть-чуть любитель.
читать дальше

@темы: книги, Sherlock

Комментарии
12.03.2016 в 01:20

Giansar
PS. Фриман играет ровно то, что написано в сценарии
Фриман прекрасный актер, и никто из нас не читал сценарий (вроде бы?)
Но если посмотреть внимательно 00:19:21 - 00:19:23 (Его последняя клятва)...на выражение лица Джона, когда он отвернулся и достает банку с кофе или что то (Джанин в ванной, смеется и Шерлок ей отвечает)...сначала на лице Джона растерянность и удивление, а когда он слышит звуки из ванной его нижняя челюсть поджимается и он сжимает губы, а глаза становятся грустными...Фриман играет на полутонах и играет просто великолепно. К сожалению не могу сделать картинку, может потом получится. Но там же так все видно....потрясающая мимика Фримана.
12.03.2016 в 01:21

petergirl
Зачем эти О Иисус, если Джон уже догадался, что помолвка фейк? Нет, ну действительно)))
Потому что услышал четко и ясно от Шерлока то, о чем догадался, но не хотел/не мог верить. Шерлок же ему перед этим расписал насчет способа проникновения и human error, а это стало заключительным актом.

JOHN: Did you just get engaged to break into an office?
Только/просто для того...?

Полагаю, нам лучше прекратить этот разговор. Вы уже в третий раз удивляетесь, с чего я делаю такие или другие выводы:apstenu:. Честно говоря, мне поднадоело отвечать одно и тоже.
12.03.2016 в 01:26

Giansar
petergirl, Зная Шерлока, можно предположить, что он вообще соберется жениться??? Джон полчаса не мог вообще в сам факт, а теперь он делает такие всеобъемлющие выводы???
***
Но какие у Джона основания вообще предполагать, что Шерлок обманывает Джанин? Мне кажется вы его переоцениваете. Если вы сами говорите, что он полчаса не мог въехать в тот факт, что у Шерлока девушка, то как он мог за полсекунды понять, что Шерлок обманывает Джанин? Он видел ту комедию, что ему разыграли утром Джанин и Шерлок, наверняка поверил, что у них серьезно (а какие основания не верить)...Он прекрасно знает, что Джанин секретарь Магнуссона...Они в офисе Магнуссона. Шерлок достает кольцо и делает предложение. И все это происходит в секунды практически. С какой стати он должен был сразу понять, что Шерлок это не всерьез? Гораздо вероятнее, что Джон сначала поверил, что Шерлок сделал предложение, а потом узнав что это обман начал злиться и восклицать ну она же любит тебя Шерлок, как ты можешь?))


У меня нет тайного знания и я делаю выводы, глядя на слова и поведение персонажей.

У меня тоже нет тайного знания) но есть глаза и уши и способность очень хорошо считывать эмоции и чувства окружающих :)
12.03.2016 в 01:27

Giansar
petergirl, да лучше прекратить. Вы меня правда очень удивили. Даже поразили я бы сказала.
Вот это да)

Извините еще раз за настойчивость и то что разговор съехал в эти темы. И спасибо за дискуссию.
Всего вам самого хорошего! :)
12.03.2016 в 01:28

petergirl
Фриман прекрасный актер, и никто из нас не читал сценарий (вроде бы?)
И? Если мы не читали, надо рассматривать Фримана в отрыве от сценария? Иначе это просто "Джон", который ведет себя так или иначе, а не актер, который его играет каким-то особым (от чего?) образом.

Но если посмотреть внимательно 00:19:21 - 00:19:23 (Его последняя клятва)...на выражение лица Джона, когда он отвернулся и достает банку с кофе или что то (Джанин в ванной, смеется и Шерлок ей отвечает)...сначала на лице Джона растерянность и удивление, а когда он слышит звуки из ванной его нижняя челюсть поджимается и он сжимает губы, а глаза становятся грустными...Фриман играет на полутонах и играет просто великолепно. К сожалению не могу сделать картинку, может потом получится. Но там же так все видно....потрясающая мимика Фримана.
И опять-таки все совершенно естественно. Потому что у него ощущение, что его заменили. Шерлок кресло убрал, а Джанин кофе переставила (или переставил Шерлок, но она, в отличие от Джона, теперь знает, где он лежит). Джон расстроен и это нормально. А вот потом уже, когда Джон видит их вместе - шок-неверие-радость.
12.03.2016 в 01:32

petergirl
Но какие у Джона основания вообще предполагать, что Шерлок обманывает Джанин? Мне кажется вы его переоцениваете.
Полагаю, что вы тоже;-). Во всяком случае, и мои рассуждения и ваши в равной степени домысливание, согласны?

У меня тоже нет тайного знания) но есть глаза и уши и способность очень хорошо считывать эмоции и чувства окружающих
Надеюсь, вы и про меня считаете так же?
12.03.2016 в 01:39

Giansar
petergirl, нет, не согласна, что домысливание :) Для меня очевидно, что Джон не рад отношениям Шерлока с Джанин. Я уже пыталась пояснить почему приведя в пример ряд реакций Джона, которые я интерпретирую однозначно.
И по понятным причинам Джон не мог взять и сказать, знаешь, Шерлок я не рад, что у тебя девушка появилась. Он и не говорит, но его невербалика для меня интерпретируется однозначно: Джон очень странно отнесся к отношениям Шерлока и Джанин. Не так как должен был бы хороший друг.
И для меня это не домысливание. Это практически факт.

Но при этом, поверьте, если вы по другому интерпретируете все эти сцены, то это ваше право. Я просто не ожидала, что настолько по другому. Поэтому и говорю, что удивлена.

У меня тоже нет тайного знания) но есть глаза и уши и способность очень хорошо считывать эмоции и чувства окружающих
Надеюсь, вы и про меня считаете так же?

****
Скажу честно, уверена, что у вас есть глаза и уши (это просто была фигура речи), но насчет насколько хорошо вы можете считывать эмоции и чувства я не знаю. Это можете знать только вы. Я знаю только за себя. Потому ессно в этом вопросе верю только себе. Надеюсь, вас эта правда не обидит. Ни в коем случае не хотела бы этого.
Еще раз извините если что не так.
12.03.2016 в 01:46

petergirl
Все-таки отвечу на это:yes:. Не уйти мне.

Если вы сами говорите, что он полчаса не мог въехать в тот факт, что у Шерлока девушка, то как он мог за полсекунды понять, что Шерлок обманывает Джанин? Он видел ту комедию, что ему разыграли утром Джанин и Шерлок, наверняка поверил, что у них серьезно (а какие основания не верить)...Он прекрасно знает, что Джанин секретарь Магнуссона...Они в офисе Магнуссона. Шерлок достает кольцо и делает предложение. И все это происходит в секунды практически. С какой стати он должен был сразу понять, что Шерлок это не всерьез? Гораздо вероятнее, что Джон сначала поверил, что Шерлок сделал предложение, а потом узнав что это обман начал злиться и восклицать ну она же любит тебя Шерлок, как ты можешь?))
Да, сначала в 221Б у Джона разрыв шаблона, что у Шерлока девушка. Потом они приходят в здание, где живет Магнуссен и Шерлок подробно объясняет, как они туда проникнут. Далее идет сцена с кольцом, где на лице Джона отражается шок и потрясение. Вы приписываете это тому, что Джон не хочет, чтобы Шерлок женился на Джанин. Я - тому, что для него неприятное потрясение увидеть на полдороге в квартиру могущественного супермиллионера "девушку Шерлока" и кольцо, которое он ей дарит, и уж о помолвке и свадьбе он думает тут в последнюю очередь. Это одни и те же секунды, поскольку дальше Шерлок уже словами через рот все объясняет. Вот и все.
12.03.2016 в 02:02

petergirl
И для меня это не домысливание. Это практически факт.
Так и для меня мое мнение тоже "факт". И я тоже "интерпретирую однозначно". Только наши факты настолько друг с другом не согласуются, что мы, видимо, "смотрели разные сериалы:laugh:"".

Скажу честно, уверена, что у вас есть глаза и уши (это просто была фигура речи), но насчет насколько хорошо вы можете считывать эмоции и чувства я не знаю. Это можете знать только вы. Я знаю только за себя. Потому ессно в этом вопросе верю только себе. Надеюсь, вас эта правда не обидит. Ни в коем случае не хотела бы этого.
Еще раз извините если что не так.

Интересно. То есть вы просто поверите мне на слово, если я скажу, что тоже хорошо считываю и понимаю чужие чувства и эмоции?
12.03.2016 в 02:04

Giansar
Мне тоже не уйти))

Шок, потрясение и еще что-то (типа печали, грусти, тоски, боль я не знаю....такие оттенки эмоций там тоже читаются)
Он же знал, что там Джанин (он понял это, когда услышал ее голос из динамика) и знал, что Джанин секретарь Магнуссона, чему тут удивляться? Ну мог немного удивиться, что там Джанин, что именно в этот момент она там...Но затем он видит, что Шерлок делает предложение. Или вы хотите сказать, что Джон увидел кольцо, но не понял, что Шерлок делает предложение?
Как я поняла вас, вы объясняете гамму эмоций на лице Джона, когда он смотрит на кольцо и думает, что Шерлок снова поступает как свин)) ну плохо, потому что он использует кольцо и предложение, чтобы проникнуть в офис.
Моя точка зрения, что Джон еще не успел осознать, что Шерлок обманывает Джанин и он просто испытывает все эти эмоции когда видит кольцо...Это все происходит очень быстро, неожиданно...И Джон смотрит именно на кольцо в руках Шерлока и мы видим всю эту потрясение-шок и даже боль в глазах...Это что-то личное. ИМХО.
12.03.2016 в 02:08

Giansar
Только наши факты настолько друг с другом не согласуются, что мы, видимо, "смотрели разные сериалы
***
Да нет, мы смотрели один сериал, просто интерпретируем отдельные сцены по разному. Это кстати совершенно нормально.

Интересно. То есть вы просто поверите мне на слово, если я скажу, что тоже хорошо считываю и понимаю чужие чувства и эмоции
***
Я поверю вам, что вы так считаете. И в принципе в нашей ситуации общения для меня этого будет достаточно.
12.03.2016 в 02:15

Giansar
Пошла пересматривать эту сцену с кольцом...Ну ей богу...эмоции Джона выдают его с головой. :)
Потрясающий фильм и потрясающая игра актеров. Джон не так молниеносно соображает как Шерлок и в тот момент, когда он смотрит на кольцо - ну посмотрите же на его лицо - там нет ни грамма злости на Шерлока (которая появится потом, когда он узнает, что Шерлок все это провернул обманывая Джанин), там просто обреченная печаль...и боль. Застывшее такое лицо и даже не шок, а просто вот когда человек смотрит на что-то и не верит глазам, но внутри все обрывается и человек замирает. А вот второй кадр показывают - Джон уже рот раскрывает от удивления...И потом уже Джон говорит - Ты сделал ей предложение, чтобы проникнуть в офис? До того как он ему это говорит, он не подозревал об этом. Так что его первая реакция на кольцо это грусть не оттого что Шерлок плохо себя ведет...
12.03.2016 в 02:16

petergirl
Он же знал, что там Джанин (он понял это, когда услышал ее голос из динамика) и знал, что Джанин секретарь Магнуссона, чему тут удивляться? Ну мог немного удивиться, что там Джанин, что именно в этот момент она там...Но затем он видит, что Шерлок делает предложение. Или вы хотите сказать, что Джон увидел кольцо, но не понял, что Шерлок делает предложение?
Не знал он (хотя и не очень понятно, почему). Когда Джанин впускает их, он удивляется. А Шерлок поясняет насчет ее работы.
Sherlock: You see? As long as there’s people, there’s always a weak spot.
John: That was Janine.
Sherlock: Yes, of course it was Janine. She’s Magnussen’s PA. That’s the whole point.
Как я поняла вас, вы объясняете гамму эмоций на лице Джона, когда он смотрит на кольцо и думает, что Шерлок снова поступает как свин)) ну плохо, потому что он использует кольцо и предложение, чтобы проникнуть в офис.
Да:yes:. Именно. Как свин:cool:.
Моя точка зрения, что Джон еще не успел осознать, что Шерлок обманывает Джанин и он просто испытывает все эти эмоции когда видит кольцо...Это все происходит очень быстро, неожиданно...И Джон смотрит именно на кольцо в руках Шерлока и мы видим всю эту потрясение-шок и даже боль в глазах...Это что-то личное. ИМХО.
Я понимаю. С вашей точки зрения Джон от шока демонстрирует неприкрытые эмоции и они связаны у него с личным отношением к Шерлоку. Я так не считаю. Мне не кажется, что Джон показывает что-то за пределами ситуации. Имхо, тут и по ситуации вполне достаточно для такого выражения лица.
12.03.2016 в 02:21

Giansar
petergirl, Мне не кажется, что Джон показывает что-то за пределами ситуации. Имхо, тут и по ситуации вполне достаточно для такого выражения лица.
***
Окей, я тоже поняла вашу точку зрения. В принципе, наверное, если не допускать саму возможность того, что у Джона могут быть какие то личные чувства, выходящие за пределы ситуации, то можно увидеть и интерепретировать выражение его лица как вы это интерпретируете...Хотя для меня это невозможно. Реакция "ты ведешь себя как свин" предполагает раздражение и злость...а не то обреченно печальное выражение лица, которое там у Фримана, первые 2 секунды...
Для меня нестыковка получается.
Но впрочем, наверное это уже неважно :))
12.03.2016 в 02:24

petergirl
Я поверю вам, что вы так считаете. И в принципе в нашей ситуации общения для меня этого будет достаточно.
Тогда я отвечу, что да, в определенной мере я так считаю, но в пределах субъективности.
Джон не так молниеносно соображает как Шерлок и в тот момент, когда он смотрит на кольцо - ну посмотрите же на его лицо - там нет ни грамма злости на Шерлока (которая появится потом, когда он узнает, что Шерлок все это провернул обманывая Джанин), там просто обреченная печаль...и боль. Застывшее такое лицо и даже не шок, а просто вот когда человек смотрит на что-то и не верит глазам, но внутри все обрывается и человек замирает. А вот второй кадр показывают - Джон уже рот раскрывает от удивления...И потом уже Джон говорит - Ты сделал ей предложение, чтобы проникнуть в офис? До того как он ему это говорит, он не подозревал об этом. Так что его первая реакция на кольцо это грусть не оттого что Шерлок плохо себя ведет...
Я по-другому это вижу.
Увидев кольцо в коробочке, Джон понимает, что происходит что-то не то. Потом Шерлок поясняет, что Джанин секретарша и у Джона пазл полностью сходится. Я не вижу у него шока после слов Шерлока (а должен быть, если это для него полная новость). Только после кольца.
12.03.2016 в 02:26

petergirl
Реакция "ты ведешь себя как свин" предполагает раздражение и злость...а не то обреченно печальное выражение лица, которое там у Фримана, первые 2 секунды...
У человека, который сотню раз видел свинское поведение конкретного товарища, вполне может быть и обреченность. "Ну опять ты!"
12.03.2016 в 02:29

petergirl
Ладно, я спать пошла. Спокойной ночи!
12.03.2016 в 02:30

Giansar
petergirl, ок, я поняла вас. Ну а я считаю, что увидев кольцо в коробочке Джон понял, что Шерлок только что сделал предложение Джанин (Джон понимает что там Джанин, Шерлок Джанин по имени назвал если что SHERLOCK: Hi, Janine. (Secretively, glancing around) Go on, let me in.) и Джону больно это видеть. Это самая первая его реакция. Потом удивление, но Шерлок быстро ему объясняет суть ситуации, Джон спрашивает JOHN: Did you just get engaged to break into an office? и только после этого начинает злиться)
12.03.2016 в 02:32

Giansar
petergirl, У человека, который сотню раз видел свинское поведение конкретного товарища, вполне может быть и обреченность. "Ну опять ты!"
***
Опять таки если только он уже понял, что это свинское поведение. Но я считаю, что Джон просто не успел бы. Слишком мало времени. Он просто видит, как Шерлок достает кольцо и обручается с Джанин. И мы видим его первую реакцию: боль, потрясение и обреченность.

Спокойной ночи!
12.03.2016 в 02:33

petergirl
Я поняла вас:hash3:.
Спокойной ночи!
Яндекс.Метрика