[petergirl]

Перевод фика странным образом натолкнул меня сейчас на мысль, что на протяжении всего сериала Нил слышит Питера даже на полной высоте эмоций. И это не раз спасает его от драматичных последствий. Я помню, как минимум, 3 таких момента.

В 1.08 во время работы под прикрытием он слышит Питера, будучи на уровне сознания уверен, что Питер - человек с кольцом и предатель. Если бы Нил в тот момент поддался эмоциям, бог знает, в каком бы они замесе тогда оказались. Запросто могли оба погибнуть. Или погиб бы Питер. И как бы Нил после этого жил?
В 2.09 он слышит Питера, когда держит на прицеле Фаулера. Выстрели Нил тогда, для него в любом случае все было бы кончено. А Фаулер еще и оказался невиновен в смерти Кейт.
В 4.09 во время боксерского матча он тоже в конце концов слышит Питера - и возвращается к фальшивости матча. Я помню, как при подготовке их (или Питера?) предупреждали, что если всерьез драться, то они переломают друг другу кости. И не остановись Нил, тоже неизвестно, чем бы все закончилось. Какими серьезными последствиями. Даже если Питер и был виноват в том, что Сэм тогда исчез.
И Нил во всех случаях... не просто слышит разумность слов, а как бы отдает контроль - "ладно, хорошо, веди". Сдается на доверии.

@темы: White Collar

Comments

[tiger_black]

Мне вообще кажется, что Нил верит Питеру больше, чем Питер ему. Хотя у Питера, конечно, ставки выше.

[petergirl]

С одной стороны, у них заранее распределенные роли - "сыщики и воры", это все равно влияет, хоть они и на одной стороне. С другой, я бы сказала, что вера В Нила у Питера не меньше чем у Нила В Питера. Если вспомнить, например, как Питер полностью положился на Нила, что тот поможет ему выбраться из камеры в Playback. Или в 1.11 (Home Invasion) поставил не только свою безопасность, но и всей команды на Нила и его шифрованное сообщение "электричество" (и это после ссоры на тему доверия и на фоне предполагаемого на тот момент побега). Это так, навскидку.
С третьей, и тот, и другой лажали, и тот, и другой скрывали друг от друга важные вещи. И тот, и другой обижали друг друга. И обманывали. По всякому бывало.
Нил эмоциональнее, он резче реагирует, я бы сказала, что ему сложнее и болезненнее переживать проблемы доверия. Питеру в этом смысле проще, он... устойчивее, но у него, вы правы, ставки выше.
С четвертой, я не помню случаев, чтобы у Питера были такие эмоциональные пики, когда бы он был на грани потери доверия, как в перечисленных случаях Нил. Он доверял в глубине души всегда. Даже когда думал, что Нил украл сокровища, он ему доверял вести расследования практически в одиночку. Даже когда знал, что Келлер из-за Нила похитил Эл. Он вместе с Нилом пошел за сокровищем. Он был дико зол на Нила, но ни на секунду не заколебался, что они одна команда...
Хотя... вот, пожалуй, один момент могу вспомнить, когда Питер аналогично услышал Нила. Когда узнав о взятке, надевал на Нила наручники - Нил его спросил, по-моему, готов ли он потерять все, и Питера это немного отрезвило. Эмоции схлынули, вернулся разум. И он, хоть и за кадром, отвез его просто к Джун.

[petergirl]

Вообще, конечно, многое в проблемах доверия было завязано у них друг на друга. Уверенность Питера, что Нил украл сокровища, спровоцировала обиду Нила и желание сбежать с сокровищами с Мозом. Как цепная реакция.
Но там было не только это. Была и совершенно неспровоцированная кража картины в "Портрете" со стороны Нила, например.
А Питер... вот что он собирался делать в случае, если бы Крамер сделал то, для чего Питер его позвал - связал доказательствами Нила и сокровища? Да, изначально Нил их не крал, но сбежать с ними собирался, и теоретически его, наверное, можно было подловить. Питер посадил бы его своими руками? Не, его логика расследования понятна, он считал, что не может быть объективным. Но что бы он делал в случае успеха? Помог бы сбежать? А нафига тогда козе баян было начинать? Мне почему-то кажется, что сценаристы на этот счет просто не думали, обошли на повороте и все.

[tiger_black]

Он вместе с Нилом пошел за сокровищем. Он был дико зол на Нила, но ни на секунду не заколебался, что они одна команда...

Мне почему-то кажется, что там дело было не столько в доверии, сколько именно в том, что они составляли одну команду. Питер - командный игрок, во всех смыслах. А вот Нил - одиночка.

Помог бы сбежать?

Так он именно это в итоге и сделал)

А нафига тогда козе баян было начинать? Мне почему-то кажется, что сценаристы на этот счет просто не думали, обошли на повороте и все.

Сценаристы такие сценаристы... могли и не думать. Но тут, как мне кажется, все логично. Просто с момента обращения к Крамеру и до побега Нила проходит достаточно времени, и они оба, и Питер, и Нил меняются. И Питер уже немного не тот, и на Нила он уже немного иначе смотрит.
Собственно, у меня претензии к сериалу как раз там и начинаются, где начинает хромать логика поступательного развития их отношений.

[petergirl]

Мне почему-то кажется, что там дело было не столько в доверии, сколько именно в том, что они составляли одну команду. Питер - командный игрок, во всех смыслах. А вот Нил - одиночка.

Это так, конечно. Только команда же не может быть без доверия. Без него она сразу развалится.

Так он именно это в итоге и сделал)

Ага. Я потому и написала. Но в тот момент ситуация точно уже вышла из-под контроля. И это был жест отчаяния со стороны Питера. Но исходно... зачем топить, а потом героически спасать.

Сценаристы такие сценаристы... могли и не думать. Но тут, как мне кажется, все логично. Просто с момента обращения к Крамеру и до побега Нила проходит достаточно времени, и они оба, и Питер, и Нил меняются. И Питер уже немного не тот, и на Нила он уже немного иначе смотрит.

Решение Питера логично только в вопросе мотивации: "я могу быть слеп в отношении Нила, пусть кто-нибудь независимый посмотрит". Но не рассмотреть один из двух возможных исходов разве он мог?
Я не очень хорошо помню начало 3 сезона, но это ведь не было спонтанным решением Питера. Сначала он Нила со всех сторон допросил, потом попался на удочку Нила насчет обрывка картины, потом еще была приезжая девушка, которую Нил облапошил, и, по-моему, только после этого Крамер.
М-м-м... это прозвучит очень глупо, но такое ощущение, что он продолжал рыть под Нила из-за того, что у него "нилометр" конфликтовал с отсутствием улик. А как только противоречие выяснилось - что да, Нил не крал, но да, был в курсе - после похищения Эл, то его и отпустило. Но это так... непрофессионально, с официальным-то расследованием. Разве что он сам не отдавал себе отчета.

[tiger_black]

Только команда же не может быть без доверия. Без него она сразу развалится.

Что мы и наблюдали, начиная с пятого сезона.

Но исходно... зачем топить, а потом героически спасать.

Я не думаю, что он сознательно топил. Я думаю, что он катастрофически заблуждался насчет Крамера. И да, если бы Крамер не был... Крамером, то все могло бы повернуться иначе.

Но это так... непрофессионально, с официальным-то расследованием. Разве что он сам не отдавал себе отчета

У меня очень отчетливое впечатление, что у них обоих постоянно эмоции берут верх над логикой. И это действительно непрофессионально. Для обоих. И их счастье, что они все-таки могут эти эмоции контролировать.

[petergirl]

Я думаю, что он катастрофически заблуждался насчет Крамера. И да, если бы Крамер не был... Крамером, то все могло бы повернуться иначе.

То бишь, Крамер, не найдя ничего на Нила, убрался бы восвояси, а Питер к тому времени бы уже остыл к выведению Нила на чистую воду с сокровищами.
Проблема в том, что пока Крамер работал, Питер должен был что-то отвечать себе на вопрос "Что, если он найдет компромат на Нила?" Приходится думать, что он был подсознательно уверен, что не найдет... Потому что фарш назад провернуть было бы очень затруднительно.

У меня очень отчетливое впечатление, что у них обоих постоянно эмоции берут верх над логикой. И это действительно непрофессионально. Для обоих. И их счастье, что они все-таки могут эти эмоции контролировать.

Возможно. И мне сейчас пришло в голову, что, возможно, это было частью жестокой игры "Докажи", которую начал обиженный Нил в финале предыдущего сезона. А Питер принял вызов и закусил удила. Непрофессионально, но возможно.
А что Питер мог не осознавать чего-то про себя, они потом показали - в 5 сезоне с этой эпопеей с его переводом в Вашингтон. До упора ведь решение довел и только потом понял, что не сможет уехать. И точно так же он не осознавал, что сдерживать Нила может только он - Джонс и другие кураторы как наставники для него были пустое место. Я помню разговор Нила с Моззи, что мол, Питер сейчас уедет, а Джонс проблемой не будет.

[petergirl]

Себя же дополню.

До упора ведь решение довел и только потом понял, что не сможет уехать.

Я поняла, что мне это напоминает. То, с каким упорством Нил в конце первого сезона хотел найти Кейт и с ней уехать.

[tiger_black]

То бишь, Крамер, не найдя ничего на Нила, убрался бы восвояси, а Питер к тому времени бы уже остыл к выведению Нила на чистую воду с сокровищами.

И это тоже, но я о другом. Ведь Питер учился у Крамера (вроде бы), значит ли это, что Крамер тогда был более... человечным? То есть они могли и найти, но разобраться в этом спокойно. Ну, например, Питер не поверил Нилу, что это не он увез сокровища, но вменяемый Крамер мог бы поверить и Питера убедить.
Я понимаю, как это звучит - "вменяемый Крамер", но я и говорю о том, что было бы, если бы он был другим человеком. Я читала о таких в фиках... жаль, что только в фиках.

Проблема в том, что пока Крамер работал, Питер должен был что-то отвечать себе на вопрос "Что, если он найдет компромат на Нила?" Приходится думать, что он был подсознательно уверен, что не найдет...

А вот кто его знает... Я все же думаю, что уверенности там не было, а были сомнения. И был расчет, что Крамер увидит то, что не заметил Питер, и подскажет, что не делать... но уж точно Питер не рассчитывал на то, что Крамер отодвинет его в срону и будет все решать единолично. Что решающим фактором окажется не профессионализм старшего товарища, а банальнейшая зависть. Не зря Диана это учуяла - я так поняла, что в Вашингтоне ей приходилось такое видеть. А Питеру - среди его коллег - нет.

[petergirl]

И это тоже, но я о другом. Ведь Питер учился у Крамера (вроде бы), значит ли это, что Крамер тогда был более... человечным? То есть они могли и найти, но разобраться в этом спокойно. Ну, например, Питер не поверил Нилу, что это не он увез сокровища, но вменяемый Крамер мог бы поверить и Питера убедить.
Я понимаю, как это звучит - "вменяемый Крамер", но я и говорю о том, что было бы, если бы он был другим человеком. Я читала о таких в фиках... жаль, что только в фиках.

Да, берем за исходную точку "вменяемого Крамера" , хоть он таким и не был. (Ненавижу свое "да, но..."). Но кроме откровенных гадостей, которые он натворил, выйдя за рамки, у него же была еще и та же установка, которая была потом у вполне благородного Сигеля - не прощать и не давать поблажек своим CI. И вот тут Питер очень сильно отходил от, как я понимаю, этого совершенно обычного в ФБР отношения. Что Крамер (любой степени вменяемости), что Сигель, по-моему, не стали бы до такой степени становиться на сторону CI. Есть доказательства? Пошел в тюрьму. Что тут советовать?
И Крамер довольно быстро эту свою позицию пояснил. Я не помню, чтобы это как-то сильно шокировало Питера (а если бы он рассчитывал на такую помощь, то это бы порушило все его планы, разве нет?). Мне кажется, он ничего такого от Крамера не ждал. Он знал, что умен. И тут логично позвать того, кто еще умнее, чтобы этот человек провел расследование. Питер же для этого Крамера вызвал. Для расследования, по-моему. А не для советов.
В общем, получается, что Питер играл с огнем... и непонятно на что рассчитывал в случае, если бы его подозрения оправдались.
Кстати, я вспомнила, что Питер же прояснял тогдашнюю свою позицию на Кабо-Верде. Когда Моззи спросил, что это все значит.
И там еще хуже.
Питер: I suspected you having the art from the u-boat, and I brought in Kramer to help me prove it. - О как! Помочь ему доказать. И что бы он делал с этими доказательствами дальше?
Нил: You had every right to.
Питер: I know. I did. But... Kramer crossed the line.
Нил: He crossed the line, Peter. You didn't.
Питер: Neal, you'll be running forever. But bringing home MacLeish-- This is a way to set things right.

Судя по реакции Нила, впечатление, что тут почти целиком была игра в "кошки-мышки", как в преканоне... И "докажи".

Нил: I have no idea, Peter. I'm not lying to you now. I didn't steal the art.
Питер: I think you did.
Нил: Then prove it. Prove it.

[tiger_black]

у него же была еще и та же установка, которая была потом у вполне благородного Сигеля - не Прощать и не давать поблажек своим CI.

вот, кстати, эту позицию я еще могу понять.

И вот тут Питер очень сильно отходил от, как я понимаю, этого совершенно обычного в ФБР отношения.

Ммм... не думаю. Не для всех, во всяком случае. Для Нила.

И тут логично позвать того, кто еще умнее, чтобы этот человек провел расследование. Питер же для этого Крамера вызвал. Для расследования, по-моему. А не для советов.

Мне кажется, что дело не в том, что Крамер умнее, а в том, что он - лицо незаинтересованное и способен, по мнению Питера, быть объективным там, где Питер в своей объективности сомневается. "Помочь доказать" сюда прекрасно вписывается. А потом обнаруживается
1) что Крамер - лицо вполне заинтересованное, только не в том, в чем Питер, у него на первом месте интересы не Нила и даже не дела, а его собственные, и
2) что самому Питеру в этих условиях что-то доказывать уже не особенно хочется.
Там ведь что получается? Нил демонстрирует полную готовность порвать с прошлым решительно и окончательно, а Крамер - так же решительно и окончательно тем же прошлым Нила пришибить. То есть сам Нил хочет испрвиться, а Крамеру этого не надо,ему нужен Нил на коротком поводке - и при себе, а не при Питере. Сменить хозяина. Это та самая точка, в которой интересы Питера и Крамера разошлись. И мне до сих пор страшно себе представить, что было бы, если бы этого не случилось. Если бы Крамер постеснялся озвучить свои людоедские цели...

и непонятно на что рассчитывал в случае, если бы его подозрения оправдались.

На правосудие. Он в то время в нем еще не сомневался. У него с самого начала звучало: "если сделаешь что-то не так - ответишь за это". То есть он не стал бы наказывать Нила без вины, но если бы вина была и была доказана... Ну а что ему еще делать?

Судя по реакции Нила, впечатление, что тут почти целиком была игра в "кошки-мышки", как в преканоне... И "докажи".

Не только в преканоне. Финал оставляет такое же двойственное впечатление. И мне очень неприятно думать, что радость на лице Питера в финале может быть не только и не столько от того, что Нил жив и на свободе, сколько от того, что теперь эта игра продолжится.

[petergirl]

у него же была еще и та же установка, которая была потом у вполне благородного Сигеля - не Прощать и не давать поблажек своим CI.
вот, кстати, эту позицию я еще могу понять.

Ага. Я тоже. Я с этой установкой смотреть начинала.

Мне кажется, что дело не в том, что Крамер умнее, а в том, что он - лицо незаинтересованное и способен, по мнению Питера, быть объективным там, где Питер в своей объективности сомневается.

Самый умный из незаинтересованных, скажем так.

И мне до сих пор страшно себе представить, что было бы, если бы этого не случилось. Если бы Крамер постеснялся озвучить свои людоедские цели...

Да.

На правосудие. Он в то время в нем еще не сомневался. У него с самого начала звучало: "если сделаешь что-то не так - ответишь за это". То есть он не стал бы наказывать Нила без вины, но если бы вина была и была доказана... Ну а что ему еще делать?

Ну так вот именно. Он начал путь, с которого свернуть будет уже невозможно. Расследуй он только сам, еще можно было бы "замести под ковер и превратить кражу картины в поимку преступника", но с привлечением кого-то со стороны с доказательствами - это был прямой путь для Нила в тюрьму. Возможно, Питер считал, что если Нил в данном случае так нагло отрицает, хотя и говорил ранее, что никогда ему не лжет, то это слишком большое крушение всего, и в этом случае он заслуживает официального правосудия.

Не только в преканоне. Финал оставляет такое же двойственное впечатление. И мне очень неприятно думать, что радость на лице Питера в финале может быть не только и не столько от того, что Нил жив и на свободе, сколько от того, что теперь эта игра продолжится.

То интервью Истина читать вообще неприятно - его интерпретацию сюжета, я имею в виду. И как он явно желал своего финала, а не фактического, который Тима с Мэттом.
Но я не могу на него сердиться. Не будь его - не было бы вообще "Воротничка" .

[tiger_black]

Возможно, Питер считал, что если Нил в данном случае так нагло отрицает, хотя и говорил ранее, что никогда ему не лжет, то это слишком большое крушение всего, и в этом случае он заслуживает официального правосудия.

Согласна. И это опять эмоциональная реакция. И заодно комплимент Нилу - если Питер решил, что не сможет справиться с ним силами собственной команды. Целой команды!

Но я не могу на него сердиться. Не будь его - не было бы вообще "Воротничка"

А и незачем сердиться: ведь развилка в финале все равно позволяет вырулить в нужную сторону. Как Тим с Мэттом и сделали)
Лишь бы продолжение в противоположную сторону не сняли.

[petergirl]

tiger_black,

И это опять эмоциональная реакция.

Ага.

И заодно комплимент Нилу - если Питер решил, что не сможет справиться с ним силами собственной команды. Целой команды!

Я тот разговор на Кабо-Верде очень люблю, но вот в таком отрыве от контекста слова Нила звучат еще и как..
"Ну да, ты мог сделать "звонок другу". Имел полное право "

Не думаю, что Тим и Мэтт согласились бы на "выпрямление" финала в противоположную сторону. Не для того они переписывали акценты в финале (что вообще ну очень нетривиальное решение). Даже уверена, что не согласились бы.

[tiger_black]

Не думаю, что Тим и Мэтт согласились бы на "выпрямление" финала в противоположную сторону.

Очень на это надеюсь)