petergirl
"Обратная сторона рая" растравила мне душу
.
Скрываю под кат, поскольку это мало кому интересно. Чужие ответы не привожу, только свои (иногда с пояснениями по смыслу в квадратных скобках).
Разделила на части т.к. очень длинно получается.
Ранние ретвиты
От 5:50 PM · 11 мая 2018 г. fandomnatural@fandomnatural
Deleted scene from most recent episode: Ketch takes a drink of Charlie's flask & sputters. Charlie smirks: "I like you."
ссылка
от 1:08 PM · 13 мая 2018 г. fandomnatural@fandomnatural
David talking about how awkward it feels fake-jumping through the rift - but then somehow the vfx artists make it look awesome
ссылка
от 5:45 PM · 11 мая 2018 г. fandomnatural@fandomnatural
"you guys got me starting a charity campaign, got me writing fanfiction about a mythical creature..." The ketchacabra. He shouted out to AO3 (saying we can check this ketchacabra out there) - Amazing! "You guys didn't make me - you guys have INSPIRED me to do all this"
ссылка
от 6:01 PM · 11 мая 2018 г. Nessa@DasRainchen
Q: when ketch died in s12 did he know he’d be back in s13?
No, when David was here for jib last year he had no idea. But when he found out he was over the moon #jib9
ссылка
от 6:04 PM · 11 мая 2018 г.· Nessa@DasRainchen
Q: is ketch still obsessed about Mary?
David doesn’t approve of the word obsessed and thinks it should be “love”. From an Outsider POV that doesn’t seem right but from ketch’s it’s the right word since it’s the first woman he’s really had prolonged contact with #jib9
ссылка
от 10:54 PM · 18 мая 2017 г. Samantha Smith@SamSmithTweets
The calm before the storm. #badassery #supernatural #finale
@davidhaydnjones
ссылка
от 6:56 PM · 25 мар. 2017 г. Samantha Smith@SamSmithTweets (твит, который упоминает в своем интервью Дэвид - про то, как они снимали драку между Мэри и Кетчем)
Keepin' it movin' as we head into the home stretch- only 3 episodes left to shoot! #Supernatural #Season12
ссылка
1 часть (много видео)6:31 PM · 27 июн. 2021 г.
А Дин ведь на Кетча смотрит. И Кетч на Дина тоже, уже из машины "скорой". До самого конца, пока дверцы не закрывают.
По-моему, Дин чувствует себя виноватым за выстрелы. И Кетч это видел, и даже его утешить попытался (мда, странный способ утешить - сказать, что ты меня уже убивал, и у тебя руки чесались повторить, но ведь сработало. По лицу Дина видно).
Уверена, что он так и думал [Дин - что виноват в смерти Кетча]. Ему должны были сообщить факты: нашли мертвым в больнице, с вырванным сердцем. То есть убил демон, с которым Кетч не справился. А в больницу его отправил Дин...
11:14 AM · 28 июн. 2021 г.
Я эту сцену теперь так вижу: Дин нейтрально "они тебя подлатают". Потом извиняется (чувство вины на лице). Кетч видит, пытается его утешить. Дин испытывает облегчение. Кетч морщится, и Дин опять сваливается в вину, реагируя на чужую боль. И отходит.
2:49 PM · 28 июн. 2021 г.
Я 15.2 люблю, она в начале такая флаффная. Появление Кетча вообще нечто. У Дина такой взгляд "ну, ты и drama queen", и улыбается глазами. А следом расползается в улыбке Кетч
.
11:18 AM · 29 июн. 2021 г.
Подхватывает раньше, чем тот падает
Аналогично. Можно вечно смотреть на огонь и на то, как Дин снимает Кетча с цепей.
Ну, это-то само собой
[про голос]. Well, hello. You actually saving me?
В ответ на:
Психолог: нельзя услышать твит.
Твит:
Психолог: Хотя если голос Дэвида Хайдна-Джонса
10:09 AM · 1 июл. 2021 г.
Переосмысливаю 15.2 и 15.3. Если рассматривать через призму виноватого Дина, то можно увидеть гораздо больше смысла в том, что он ждал Кетча у разлома. Я, помнится, удивилась, что он прямо от него такое ожидает.
Пусть в смс Ардат и было "Feeling better, ready to fight. Where are you?" Но если считать, что Дин чувствовал себя виноватым, то для Дина, вероятно, это было шансом испытать облегчение. Надеждой почувствовать, что не все так страшно...
Это с одной стороны.
А с другой - они так оба друг к другу тянулись. Кетч-то, едва очнувшись после наркоза, как раз собирался сбежать из больницы. И я не сомневаюсь, что он пошел бы с Дином.
С третьей стороны: Дин ему абсолютно доверяет - вывалил все планы в смс, и собираясь идти solo, на месте уже в нетерпении бормочет "Где же ты, Кетч?"
Кстати, у них там грубый ляп есть. Точнее, прямая несогласованность между сериями. Медсестра говорит очнувшемуся Кетчу: Folks who dropped you off claimed you were injured in a hunting accident?
Я прямо прифигела. Какое dropped you off если его не друзья привезли в приемный покой, а "скорая" привезла?
11:03 AM · 1 июл. 2021 г.
Мне все сильнее кажется, что 15.2 писалась до объявления 15 сезона финальным...
1:58 PM · 1 июл. 2021 г.
И еще. В 15.2 Кетч так прямо откровенно показан другом Дина, что раньше было дано лишь намеками. Даже Ровена именно у него спрашивает про Кетча, хотя логичнее бы у Сэма, если нет разницы.
В 14 сезоне Кетча, считай, вообще нет (ну, закадровая история с шаманом и скайп не в счет). А вот когда дошло дело на бутылки скотча на поминки Мэри, я помню, что была шокирована (в хорошем смысле). Потому что это было подано так...
Сначала Сэм предлагает Дину выпить "скотч, который оставил Кэтч" и поговорить о маме (!). Это так... не знаю... лично, что ли. Так делают только в очень-очень узком семейном кругу. И Сэм говорит так, как будто знает - Дину важно, кто оставил бутылку.
А потом сам Дин, потягивая это чертов скотч, комментирует, что мол, Кетч принес неплохой. И получается, что Сэм прав - Дину это было важно.
В 14 сезоне это выглядит странно, но с высоты 15.2 - очень даже логично.
4:09 PM · 4 июл. 2021 г.
Мне нравится, что Дин первым делом бросается убивать ангела, который бил и пытал Кетча.
И они там явно предварительно распределили "роли": Дин "отдал" Сэму Чарли, а себе "взял" Кэтча. Здесь это видно, а дальше еще заметнее.
Ну не готов был Дин так сразу это признать. [про то, как Дин глаза закатил на слова Кетча "ты меня спасаешь?"]
Вот прямо в точку - проницательная зараза. Именно так Кетч себя и ведет здесь
5:52 PM · 4 июл. 2021 г.
Я вижу, по большому счету, 2 переломных момента в отношении Дина к Кетчу. Первый раз в 13.17, когда он тихо фигел, пока Кетч выкладывал "дары" и просил убежища. Каждый раз поднимал на него пистолет, но все равно там видна была работа мысли.
А потом ... sure. Whatever you want. И бросает пистолет на стол. Думаю, Дин успел проанализировать вид и поведение Кетча, и понял, что тот поставил на карту свою жизнь. У него же там лицо в ссадинах, воротник и манжеты в крови.
В общем, я думаю, что Дин в этот момент принял его как союзника. Там еще есть чудесный момент, когда Кэтч объясняет, что war zone его не пугает. Won’t be my first, shan’t be my last. "Не моя первая, и не должна стать последней".
А потом вопросительное "хм" на Дина, и тот кивает, и только потом отвечает Fine.
Ну и потом в 13.18 во время разговора о Чарли у Дина так засияли глаза, когда он принял протянутую руку Кетча. И разительный контраст в конце, когда он явно не хочет оставлять Кетча в АУ-мире, и еще поспорил бы, но времени нет, портал закрывается.
А ведь он какие-то сутки назад посылал его на все четыре стороны. You came here to save yourself, so... go save yourself, somewhere else.
Так что я думаю, что когда Дин принял протянутую руку Кетча, тот перешел из категории "союзника" в категорию "друга".
Только, конечно, это внутри. Внешне он категорически не готов был это озвучивать или обсуждать. Вот делать - другое дело, сорри, за тавтологию. Все имхо, разумеется.
6:51 PM · 4 июл. 2021 г.
Дин вообще, мне кажется, в первую очередь "человек дела". Как и Кетч, в принципе, они в этом похожи. Но только у Кетча еще и острый язык без костей, и он очень прямой.
Смешно, но когда я смотрела впервые, то почему-то постоянно ждала от Кетча каких-то заговоров, а потом стала пересматривать и ошалела от того, что он явно что думает, то и говорит.
8:05 AM · 5 июл. 2021 г.
Человеческое восприятие все же очень странная штука.
Когда я увлеклась "Шерлоком", то поначалу вообще не могла читать русскоязычные фики, не заходили они мне. И в результате первые полгода, если не больше, я читала исключительно англоязычные.
Дочиталась до того, что начала думать на английском, и пришлось срочно "разбавлять". Но в этом хоть логика была - на языке оригинала и все такое...
А с Кетчем все ровно наоборот. Правда, и выборка, разумеется, меньше, но англоязычные почти все кажутся мне оос-ными. А вот русскоязычные - заходят на ура.
3:06 PM · 8 июл. 2021 г.
Ы-ы-ы-ы
https://www.pinterest.ca/pin/315111305180912467/
10:21 AM · 11 июл. 2021 г
Не могу избавиться от мысли, что если бы 15.2 смотрел кто-то, кто не в курсе предыстории 12-13 сезонов, то он просто решил бы, что на помощь Винчестерам пришел старинный друг Дина
Размышления на этот счет вечно приводят меня к мысли, что это сделано было вполне намеренно и что, до объявления сезона финальным, они планировали ввести Кетча в основной сюжет. Уж больно много и тщательно они в нем переработали для этой серии, вплоть до обновленной внешности.
Я имею в виду, что он никогда раньше клубные пиджаки не носил - только классические костюмы и черные брюки с рубашкой под экипировку. Юмора добавили. С Ровеной из основного состава связали.
Правда, я решительно не понимаю, какую бы новую арку они могли для него сделать. Ну не с Ровеной же роман показывать.
И мне в любом случае жаль, что из-за ковида мы не увидели Кетча в последней серии в Раю...
Увы [про отсутствие в Раю встречи Дина с Касом и Дина с Кетчем]. Насчет Каса я тоже соглашусь, хотя с ним сложно все. Миша, я так понимаю, сказал, что там предполагался не Кас, а Джимми Новак. Хотя это, блин, и странно. И вроде как там не предполагалось разговоров, только народ в баре. Ну, на безрыбье и рак - рыба.
Я так понимаю, проблема в том, что Каса Пустота уволокла, поэтому, собственно, в Раю может быть только Джимми.
А что касается реакции Дина на Каса, то я, скорее, связываю ее с тем, что Кас все же не человек. Ну, то есть Дин к нему привязался, но они даже близко не равны.
Кас умер у Дина на глазах, и они показали только сильнейший шок и неспособность взять звонящий телефон и вообще хоть как-то отреагировать. И конец серии. А следующая уже начинается с того, как Дин уже выходит из машины и опять же - рассказывает.
Я в целом оба этих сезона не люблю. 14-ый сплошное умирание вообще. А на смерти Мэри Дина по-моему реально выжгло изнутри. И весь 15-ый сезон он внутри мертвый. Он даже где-то в конце Джеку говорит "я не чувствую себя живым". И потому я воспринимаю его смерть как облегчение.
И в связи с этим у меня есть завиральная идея, что может, они предполагали вернуть Кетча в виде друга Дина как раз, чтобы его "оживить". Ибо выжгло его еще в 14-ом, и они не могли в тот момент считать 15 сезон последним.
Доскажу все-таки. Меня вымораживает идея, что "мертвый внутри" Дин мог не получить облегчения в виде смерти. Жить в таком состоянии просто врагу не пожелаешь. Поэтому у меня мысль о Кетче и болтается - друг это хоть какая-то возможность выйти из этого состояния.
Обычные стандартные способы пережить смерть близкого - через какое-то время создать свою семью, родить детей - Дину же недоступны. Ну и остается друг. В теории.
Плюс где-то на задворках мелькает мысль, что закадровый Кетч со своей бутылкой скотча был аккурат в арке "выжигания" Дина. И если они планировали его все-таки выводить из этого состояния, то могли сразу и решение проблемы заложить. Но это уже чисто мое теоретизирование.
Ну, в том виде, в котором они показали -конечно. [про то, что может, и хорошо, что закончили на 15-ом сезоне) Я просто допускаю, что после тяжелейшего 14-го они могли сменить парадигму и все же куда-то вывернуть. Кладбище 15-го, я так понимаю, было задумано аркой - уничтожить всех, кто был близок братьям.
Отчасти на меня здесь влияет то, что для меня 12-ый сезон был очень тяжелым, я чуть не бросила вообще смотреть, а 13-ый стал неожиданным подарком.
Я с большим интересом смотрела до конца 13-го, потом уже смотрела просто уже на упрямстве. Просто знала, что бросить совсем не смогу - буду все равно мучиться вопросом, что там было дальше и чем кончилось. Я себя знаю.
Но у меня это все еще так наложилось на реальную жизнь... Я смотрела последнюю серию аккурат в годовщину смерти мамы (она умерла от корвида в первую волну). Правда, как оказалось, оно было к лучшему - я переплакала, испытала катарсис и мне стало хорошо от Рая.
Страшнее всего для меня была серия со смертью Мэри. Я ревела, но бросить смотреть не могла. Это было дико реалистично - вот это жуткое огромное надвигающеется горе. И дико больно было вспоминать свои ощущения год назад.
10:44 AM · 11 июл. 2021 г.·
И еще мне давно интересно, что же вот это такое... И я даже не про слезы в конце, а про раньше. Кетч ведь не на Чарли смотрит, а куда-то... вглубь себя. И когда АУ-Кас произносит A... point of pain, то показывают Кетча крупным планом. Вот с этим самым взглядом внутрь.
Интересно, что это? На ПТСР не похоже, он явно хорошо осознает что вокруг и сразу реагирует. Сознательная попытка поставить защиту, отгородиться? И сил мало, поэтому ее быстро пробивает, и у него текут слезы? Или то, и другое вообще не связано...
Кстати, хоть Чарли и кричит явно от боли, но, по сути, ей же не грозит немедленная смерть - АУ-Кас говорит, что извлечет из ее мозга все сведения и оставить ее mind пустым.
10:15 PM · 11 июл. 2021 г.·
Наткнулась на англоязычном форуме на мнение, что Дин ревнует Кетча к Ровене
. Как-то раньше в голову не приходило. Вообще, может быть
[про то, что Дин не выглядел довольным, когда видел их вместе] Причем в обоих случаях
. Это действительно уже не очень тянет на дружеское предупреждение, каким кажется изначально.
----------------
Ретвит отсюда
И еще от пара ретвиттов с того же аккаунта. Мне просто понравились высказывания:
Becky Vaughan@BeckyVaughanCVT
11 мая 2018 г.
Ketch has been accepted. By Charlie. Bobby. Mary. All the AU refugees. Even by Dean. Accepted as a member of TFW.
He has NEVER had that- not as a student at Kendricks, not as a BMOL. He’ll protect them so, so fiercely. I’m overwhelmed.
https://twitter.com/BeckyVaughanCVT/status/994746641252044800
Becky Vaughan@BeckyVaughanCVT
11 мая 2018 г.
В ответ @KathyLeone12 и @DavidHaydnJones
It hit me when he toasted with Charlie that he was in a room full of people that trusted him completely and saw him as an equal and a comrade. He has never experienced that. It really shook me!
https://twitter.com/BeckyVaughanCVT/status/994754638523064326
И дискуссия на тему, действительно ли у Кетча слезы в сцене с Чарли. Кончилось тем, что тогда еще присутствующий в твиттере Дэвид лайкнул исходный пост.
https://twitter.com/delirium74/status/994744221335740416
Anna Mulch @delirium74
11 мая 2018 г.
So I’m a bit behind but @BeckyVaughanCVT was that a tear running down Ketch’s face when russian cas was talking to Charlie
Becky Vaughan @BeckyVaughanCVT
11 мая 2018 г.
I saw that too, but I don’t think so- think it was sweat.
David is a sweaty guy
Anna Mulch@delirium74
11 мая 2018 г.
Damnit! I was starting to have empathy! Maybe @DavidHaydnJones can shed some light on it! I think it was a tear:-)
Becky Vaughan@BeckyVaughanCVT
11 мая 2018 г.
He was worried about Charlie. Have empathy anyway!
#Supernatural #Exodus
Becky Vaughan@BeckyVaughanCVT
11 мая 2018 г.
Ok- just rewatched that moment about 7 times. Maybe I can be convinced...
#ConvinceMe #Supernatural #Exodus
Anna Mulch@delirium74
11 мая 2018 г.
I’m pretty sure it was a tear!:-)
Anna Mulch@delirium74
7:19 PM · 11 мая 2018 г
В ответ @delirium74@BeckyVaughanCVT и @DavidHaydnJones
Aaaaaaaaaaaaaaaah!!!!!!!! @BeckyVaughanCVT he liked it!!!!!
Becky Vaughan@BeckyVaughanCVT
11 мая 2018 г.
В ответ @delirium74 и @DavidHaydnJones
Lol! He did!
9:44 PM · 13 июл. 2021 г.
Отвлеченно. В "Сверхах" с друзьями всегда было туго... Вот именно с нормальными друзьями, когда есть близость и общение. Охотников, которые готовы прийти на помощь - вагон. Но они появлялись и исчезали, а братья снова оставались одни и замкнутые друг на друге.
Я помню, как обрадовалась первому другу Дина Бенни. Он мне вообще понравился, спокойный такой. И отрадно было, что Дин смог выйти за пределы своего мирка с Сэмом.
И ведь тоже, блин, в 15 сезоне, нашли возможность сказать, что он давно умер.
Вторым был Кроули, наверное, но очень недолго. Фактически буквально то недолгое время, что Дин оставался демоном.
Ну и третий Кетч. За 15 лет!
Садисты они.
А у Сэма вообще, по-моему, никаких друзей не было, только девушки.
Еще есть Кас, да. Но в качестве классического друга Дина я воспринимаю его с трудом. Он не человек - и с ним трудно было обращаться, как с человеком. Исчезал по каким-то своим соображениям, я уж не говорю, сколько он лажал на протяжении разных сезонов.
Дин был к нему привязан - это факт. И прощал ему дофига. И окровавленый плащ хранил, когда думал, что тот погиб. Но он все же относился как человек, а Кас - нет.
Он был слишком другой, слишком обособленный, где-то понимающий слишком мало, где-то имеющий слишком большие возможности по сравнению с человеком.
Все же это были отношения Человека и Ангела, которые определялись сущностью каждого из них.
У Дина, при всей его привязанности, часто бывало к Касу очень потребительское отношение.
В 13.22, кстати, есть момент для меня жутковатый. Когда во время допроса парня, подставившего Чарли и Кетча, Дин одним движением глаз показывает Касу пытать пленника и таким же движением глаз показывает прекратить. Это выглядит так, будто он Каса включает и выключает. Как робота.
8:13 AM · 14 июл. 2021 г.
Внезапно пришло в голову, что такому странному "закадровому" присутствию Кетча в 14 сезоне может быть очень простое объяснение. Возможно, что просто запланированный сюжет в виде АУ-Михаила не позволял задействовать Кетча. И они банально запланировали его через сезон, на 15-ый.
Но чтобы народ не забывал про него, они и навставляли периодических "напоминалок".
Иногда (часто, на самом деле) самое правдивое решение - самое простое.
9:11 AM · 15 июл. 2021 г.
Вот ...! Только на ..дцатый раз пересмотра 13.18 до меня дошло, что Кетч должен был видиться с Джеком в мире апокалипсиса! И он ведь даже поставил его на первое место, когда объяснял Дину. Find the boy. And your... mother. She's in danger. I owe her that. Хотя никогда не видел.
Меня Мэри интересовала в этом смысле (и я докопалась, что она не conflicted по этому поводу, поскольку они сражаются на одной стороне), а про Джека я совершенно не подумала.
---------------
Клип Firewall, который я очень люблю
8:21 AM · 16 июл. 2021 г.
Я очень люблю последние сцены 13.17, кажется, уже наизусть их выучила со всеми интонациями. Но Кетч, блин, такой рисковый. Он ведь сжег мосты и сделал Асмодея своим смертельным врагом, даже вообще не будучи уверен, что Винчестерам нужен архангел.
А в том, что его пустят в бункер, он, по-моему, был уверен еще меньше. И аж дважды выдыхает - первый раз, еле заметно, после динова Sure, а второй - уже откровенно - когда Дин добавляет Whatever you want и бросает пистолет на стол.
Далее мои твитты про сценарии СПН, их я выделила в отдельный пост.
10:27 AM · 20 июл. 2021 г.
И отдельно по поводу Тони Бевелл и 11.23.
Думаю, они сначала планировали показать ее предысторию, но потом от этой идеи отказались (как и от показа ужасов Кендрикса).
И первое, что мне напрашивается - Тони получила свой титул "леди" совсем недавно, вероятно, после смерти отца.
И потому только недавно въехала в семейный особняк, где если и жила, то только в детстве.
И еще мне подумалось, что вот здесь 100% они задумывали арки аж на 2 сезона вперед. Я помню, Юджени Лемминг в аудиокомментариях говорила, что после арки с Богом и его сестрой, они намеренно сделали арку со злодеями - чисто людьми. Но здесь получается, что при написании сценариев 11 сезона, они уже имели конкретное представление о злодеях 12-го. И настолько детальное, что даже сразу впихнули в последнюю серию 11-го.
В этой связи мне уже не кажется таким удивительным, что они могли запланировать Кетча через сезон. При написании 14-го - в 15-ый. И даже подготовка сюжетной "почвы" в промежуточном сюжете, вполне, получается, в их стиле.
1:09 PM · 21 июл. 2021 г.
Интересно, вот это совпадение или намеренно:
12.14 - The Raid
Ketch: Dean, I don't give a toss if you sign up. Honestly, I don't care if you live or die. But since we're such jolly good pals now...
13.17 The Thing
Dean: I don’t care if he dies. Hell, I’m kinda rooting for it.
Это я, выучившая уже практически наизусть сцены с Кетчем из 13.17 и 13.18, заглянула назад
.
10:45 PM · 21 июл. 2021 г.
О, встретила в англоязычном фике, видимо, чей-то хэдканон - что тату на руке Кетча - это типа печати, чтобы он подчинялся. Средство управления через боль.
Если б не Кас/Кетч (чего только не встретишь, Господи!), мне бы даже понравилось. Благородный Кетч времен 12 сезона - редкость!
12:35 PM · 22 июл. 2021 г.
Цепляют меня несостыковки, ничего не могу с собой поделать.
15.2 Ketch: Oh, admit it. (кивает на свое раненое плечо) You've killed me once. You've been itching to do it again.
Неужели они хотели пойти на такое наглое переписывание канона? Мэри же его убила.
13.7, когда Дин действительно стреляет Кетчу вслед и ранит в плечо. Кстати, как раз в то самое.
Но в 12 сезоне оба выстрела делала Мэри.
И на ошибку самого Кетча не похоже - Дин бы удивился, а он принял как должное. Хотя в 13.18 сам же словами через рот говорил: You know, she sees you, she'll probably kill you. Again.
Поначалу я вообще этот (в 15.2) момент списала на какую-то их общую шутку, но кивок на плечо... по-моему, отчетливо указывает на отсылку к конкретному прошлому.
5:26 PM · 23 июл. 2021 г.
Мне очень понравился клип Firewall по Кетчу с Дином. Там много кусков из финальной драки Дина с Кетчем в 12 сезоне. И вот смотрю я его раз за разом и думаю... что линия Кетч-Дин началась не в 13.17, а в самой первой серии Кетча в 13 сезоне - в 13.7, где Кетч играл близнеца.
Дин ведь абсолютно не сомневался, что это Артур. И в доказательство приводил не только интуицию, но и вполне конкретно, что он помнит, как они были "лицом к лицу" и как тот двигается. Меня это удивляло, потому что когда? Если бы они хоть вместе охотились, еще ладно.
Но такого нигде и никогда не упоминалось. Была полусорвавшаяся охота в 12.14. И да, в финальной драке они действительно были "лицом к лицу", у меня просто не отложилось в памяти (не моя любимая сцена однозначно, но вот в Firewall я это заново увидела).
И как же Дину это, получается, врезалось! Как зацепило, засело в памяти, что у него не осталось сомнений при виде Кетча. И именно Дин углядел его на камерах видеонаблюдения.
То есть, получается, что эта линия началась не с Кетча, она началась с Дина.
И бил Дин его с такой яростью, какая присуща именно чему-то личному.
В 12 сезоне казалось, что британцев победили и на этом все, глава закончена.
А в 13-ом вышло, что один из британцев Дина еще раньше чем-то сильно зацепил, и теперь вызывает очень сильные эмоции.
И это явно не чистая ненависть к врагу, а что-то более сложное. Мне очень сложно поверить, что существовал еще кто-то, кто хотел (и пытался) убить Дина, а тот помнил бы его по тому, как тот двигается, и как в драке они были очень близко лицом к лицу.
Для меня этот вопрос долго был загадкой, но сейчас я просто перестала пытаться его как-то решить и приняла, как есть - Дина Кетч зацепил еще в 12 сезоне. На личном уровне. И это факт, имхо.
2 часть (много больших фото)5:34 PM · 29 июл. 2021 г.
Несколько дней урывками читаю англоязычную серию Габриэль/Кетч. Правда, до / дошла только сейчас, до этого была дружба, причем вполне верибельная. В общем-то, мне нравится. Не вызывает такого внутреннего сопротивления, как Кас/Кетч. И типа основания найти можно.
Но, конечно, это не Кетч и Дин.
И жаль, что конкретно в этих фиках Винчестеры не особенно дружелюбны.
Дочитала. В общем и целом приятная серия. Из 11 фиков пропустила только 1, последний.
А так... увлекательно, и Чак хороший. И Джек - племянник. Здесь они все одна семья.
Мне еще попадался фик, где Габриэль вселился в Кетча и таким образом выжил. Но этот мне, в общем-то, не понравился. И к тому же, это была лишь маленькая часть какого-то достаточно дурацкого сюжета аля 16 сезон.
Это я на АО3 хронологически копаюсь.
Я уже не очень помню, как там было. Вернее, помню, что Джек почувствовал в Кетче Габриэля, но тот ушел в отказ, и потом рассказывается, что они с Габриэлем еще до сражения с Люцифером в АУ-мире заключили сделку, и Кетч стал типа сосудом Габриэля, сам получив защиту от смерти.
По-моему, там как-то так было...
2:53 PM · 30 июл. 2021 г.
13.18
Момент истины, но насколько разная реакция. Как сияют глаза у Дина, и какой серьезный, даже печальный Кетч!
Два барашка. Один хочет остаться, потому что это рационально, а другой не хочет отпускать.
12:45 AM · 5 авг. 2021 г.
Пересматривала сейчас в ночи 13.22, дошла до места, где АУ-Кас готовится извлечь из Чарли нужные сведения, а Кетча срывает на слезы, и мне подумалось... может, все очень просто? Может, он просто реально видел когда-то, как это бывает, когда от человека оставляют одну оболочку?
Когда не эмоций и привязанности лишают, как в случае программирования Мэри, а прямо лишают разума? Британские Хранители на что только не способны. Может, у Кетча есть подобные воспоминания, и ему невыносимо видеть, что все вот-вот повторится?
Чисто как версия
9:19 AM · 5 авг. 2021 г.
Опять Firewall "виноват". Кетч - правша, и Мэри стреляла ему в правое плечо, чтобы он выронил пистолет, который он направлял на Дина. А Дин в 15.2 стрелял в левое, чтобы оставить как можно меньше последствий...
9:36 AM · 5 авг. 2021 г.
Мне так засела мысль, что татуировка была печатью, хоть это и глупо. Но зато это идеально бы объяснило ее бесследное исчезновение после смерти.
5:03 PM · 5 авг. 2021 г.
"Мелроуз плейс" в 1998, соответственно, ему 21-22 года.
Я когда-то смотрела этот сериал, но недолго. И до 7 сезона, естественно, тогда не добралась. Хотя часть персонажей помню и сейчас по именам.
11:03 AM · 6 авг. 2021 г.
13.22 отличается тем, что в фоне вместо массовки там реал-лайф. Я помню, что когда впервые смотрела, то после спасения, видела Кетча только при переходе с Ровеной, и потом уже в нашем мире на крупных планах. Но если приглядеться, то можно увидеть его и раньше.
Он есть и в автобусе, и перед переходом, когда Дин командует им с Касом показать остальным, как проходить в портал.
Интересно, зачем так сделано. Он есть, но за запихнут в фон.
В бункере с Ровеной
Празднование возвращения. Кетч сидит рядом с ребятами. На последнем фото вообще виден край свитера Сэма.
На Мэри смотрит. И к ребятам поворачивается. Хотя больше к Дину, Сэм смотрит в другую сторону.
8:50 AM · 10 авг. 2021 г.
Увидела сейчас в fb. По 19 серий у: Чака, Джоди, Кевина и Кетча!
3 часть (большие фото + видео)4:09 PM · 15 авг. 2021 г.
В 13.07 когда "Александр" упоминает школу, Сэм его обрывает.
Sam: Kendricks. We know all about it. Just get to the point. Кендрикс. Мы в курсе. Переходи к сути.
Давно интересно, что же включает это самое "все". То, что говорил им Мик т.е. какие-то общие вещи, без критики?
Зрителям да, показали про Испытание и убийство Тимоти, но мне кажется, что Винчестеры были не в курсе и могли только догадываться, что там жесткие порядки.
Хотя у них хранился жесткий диск с базы британцев, но что-то я слабо себе представляю, чтобы они в нем копались без повода.
Едва ли после ликвидации британцев им хотелось вообще туда заглядывать.
Жаль, уже не узнать, что подразумевалось. Хотя с другой стороны, это дает свободу выбора: как хочешь, так и понимай.
10:22 PM · 16 авг. 2021 г.
Смотрю сейчас 2 сезон по ТВ3 и вижу, что на самом деле ведь был уже товарищ, который пытался вкручивать Дину тезис "мы с тобой похожи, мы оба убийцы". Гордон. И в отличие от, с ним у Дина разговор был короткий: связать и в морду
10:25 PM · 16 авг. 2021 г.
Без связи с предыдущим. У меня появился хэдканон: жесткий диск с базы британцев содержит скрытые, зашифрованные разделы с архивной информацией, и Кетч, при большом желании, может их открыть.
11:32 AM · 17 авг. 2021 г.
Еще про хэдканоны (чужие уже, англофанов). Не раз встречала, что Кетч убил на Испытании даже не лучшего друга, а прямо брата-близнеца (это после 13.07, видимо). И даже Дэвид где-то такое потом говорил (видно, на какой-то момент был у него такой хэдканон).
Что мол, его заставили это сделать, и он после этого стал вот таким... замороженным.
С другой стороны, я видела и вариацию, что мол, Кетч ДУМАЛ, что убил брата, а ему на самом деле подсунули перевертыша, и Алекс вообще жив.
С третьей стороны, я дважды видела вариант сестры-близнеца, а не брата. Причем, оба были времен 12 сезона, когда о близнецах в сериале еще речи не шло.
И в одном случае, фик был очень своеобразный...
спойлерыТам Кетч потерял память, а с восстановлением ему помогал Габриэль.
Изначально, кажется, он предлагал вообще память не возвращать, но Кетч отказался, и потом очень тяжело переживал совершенные им убийства. А когда дошло дело до убийства сестры, даже пытался покончить с собой. И Габриэль дал им повидаться на полчаса, привел сестру с небес.
Сестра сказала, что не сердится на него, что она его любит, и они оба были в одинаковом положении, заложниками Кендрикса. В общем, Артур получил прощение, и смог жить дальше.
9:39 AM · 19 авг. 2021 г.
Gag reel 13 сезон
9:44 AM · 20 авг. 2021 г.
Про документалки сделала отдельный пост.
Оттуда же. Кадр просто понравился.
3:25 PM · 21 авг. 2021 г.
Надо же, на какой нестандартный хд я наткнулась по Александру (который сам по себе фанон
). И фик свежий, вчерашний. Не будь там слеша и порно, даже бы перевела.
Предыстория: спойлерыАлекс погиб на поле боя потому, что его бросили товарищи. И Артур потом избил их смертным боем, чуть не убил, и сразу после этого его программировали. Хотя Артур не знает (но знает Мик), что бросить Алекса было прямым приказом Хэсс.
А хд такой: после программирования Артур не может произнести даже имя брата, не то что кому-то что-то рассказать. Вот физически просто не может.
Я просто это уже встречала в другом фике этого автора, но там было без подробностей.
8:50 AM · 22 авг. 2021 г.
Ну цепляет меня эта сцена, ничего не могу с собой поделать. Там слышен тихий стон, когда Кетч на Дина валится...
Но меня до сих пор интригует, что значит Диново Yeah. "I gotcha. Yeah".
Gotcha = got you обычно используется в переносном значении. И здесь, мне кажется, это скорее в значении, "я уже тут, помощь пришла".
В этом смысле "Держу. Все" хорошо переведено, если брать как единое целое.
Но мне еще в yeah слышится некая гордость - "я сделал это, я успел".
4:54 PM · 23 авг. 2021 г.
Gotcha в случае Дина у меня еще вызывает ассоциации с I won't let you down - обычно оно переводится как "я тебя не подведу", но буквально: я не дам/не позволю тебе упасть. И здесь - "я тебя поймал, я тебя держу, я тебя не подвел".
Хотя это уже мое личное восприятие.
9:20 PM · 24 авг. 2021 г.
Уже третий раз встречаю у англоязычных фанфикеров воскрешение Кетча (после 15.3) через предварительное вселение в него Габриэля. А один раз даже увидела попытку объяснить Габриэлем роман с Ровеной.
10:19 PM · 25 авг. 2021 г.
Все же в 15.2 со стороны Дина это ревность. Он так искусственно улыбается, когда пытается отвлечь Кетча от Ровены (впрочем, безуспешно). Плюс Сэм, который должен бы больше других интересоваться этой ситуацией, абсолютно ею не интересуется. Хотя, удивился по первости, да. И все.
Жаль, фотка не передает гримасы Дина. А видео вырезать мне лень.
5:50 PM · 26 авг. 2021 г.
Сэма, конечно, жално, но как мне нравится переглядка Кетча и Дина!
10:58 PM · 31 авг. 2021 г.
Про еще одну документалку - в сборном посте.
8:39 AM · 1 сент. 2021 г.·
Kevin: Kevin Tran. Former prophet... Кевин Трэн. Бывший пророк.
Ketch: Arthur Ketch, uh... former assassin. Артур Кетч, бывший наёмник. (Дин бросает на него взгляд, и Кетч поправляется) Mostly. Почти что/В основном. (В смысле, почти бывший).
Новые отношения
.
Вот мне очень трудно представить, чтобы раньше Кетч вот так поправлялся на один взгляд Дина.
Не только Дин расслаблен в его присутствии, сам Кетч - тоже.
А Кетч еще и хихикает, когда говорит "бывший наемник"
9:22 AM · 3 сент. 2021 г.
В 15.2 они интересным образом показывают ход мыслей Кетча.
Про ситуацию с призраками он явно в общих чертах в курсе (то ли это было в зове о помощи, который он поймал, то ли по пути в "штаб-квартиру" его просветили). А вот про роль Бога он ничего не знает и пытается понять.
Патрулирование с Дином.
Ketch: So, based on what you're telling me, the enemy is actually... God? Судя по вашим рассказам, нынче мы сражаемся с Богом? ("судя по твоему рассказу" - он имеет в виду фразу Дина, что Джека убил Бог. Это единственное, что ему известно)
Dean: Yeah, go figure. You guys didn't come up with a cool weapon for Him, did you? Представь себе. Ваши там не придумали оружия против него?
Ketch: No. God was always more... theoretical... more rumor than fact. Нет. Бог всегда был, скорее, теорией, больше слухом, чем фактом.
А это уже разговор с Кевином.
Dean: Chuck said he was sending you to Heaven. Чак сказал, что отправит тебя на Небеса.
Kevin: Yeah, what he said, not what he did. Да, он так сказал, но сделал другое.
Ketch: Wait, he lied? For what? Kicks? Подожди, он солгал? Зачем? Ради потехи?
Dean: Turns out, God's a dick. Look, it doesn't matter. We are going to get you to Heaven, okay? Right after we shove all these ghosts back down. Оказывается, Бог - говнюк. Ладно, плевать. Мы отправим тебя на Небеса, понял? После того, как загоним обратно всех призраков.
Выпрямился, перестал тереть локоть, оглядывает помещение.
Kevin: Yeah, but it's fading. I can feel it. Да, но она слабеет. Я чувствую.
Ketch: So, the others feel it, as well? А остальные тоже чувствуют?
Kevin: Uh, not sure. But if they do, you've got a lot of problems. Не знаю. Но если да, у вас проблемы.
Вот видно, как Кетч пытается разобраться в обстановке.
Перевод лостфильмовский (кажется), но я кое-где поправила ближе к оригиналу.
11:07 PM · 4 сент. 2021 г.
Yes, да! "В раю Дина"
Ретвит Clare Kramer@ClareKramer
4 сент. 2021 г.
“There was going to be a bunch of us in Dean’s Heaven, and I’m happy to say Ketch was going to be in Dean’s Heaven.” David Haydn-Jones on what he would have liked to have seen for Arthur #Supernatural @TheMomentoCon
отсюда
9:21 PM · 5 сент. 2021 г.·
На самом деле это было бы любопытно
Ретвитт Clare Kramer@ClareKramer
5 сент. 2021 г.
“I would have loved to have been part of” Apocalypse World as Mick, says @adamfergus. @TheMomentoCon #Supernatural
отсюда
Мне сразу вспомнился фикбуковский фик, где Кетч столкнулся в Миком в мире Апокалипсиса. И там автор прозрачно намекал, что если в нашем мире Кетч убил Мика, то в том мире - Мик убил Кетча... Жаль, автора не хватило на развитие этой идеи.
11:35 PM · 6 сент. 2021 г.
Так мог бы выглядеть Александр Кетч
David Haydn-Jones
Momento Con
09.05.2021
ретвит отсюда
2:39 PM · 8 сент. 2021 г.
15.2 Сэм на прощание легонько похлопывает Кетча по руке, а тот, оказывается, вздрагивает на это от боли.
И к Дину поворачивает голову...
А я помню, что видела даже этот жест в каком-то фике "переданным" автором Дину в качестве жеста сопереживания.
11:09 PM · 9 сент. 2021 г.
До меня внезапно дошло, почему Кетч после снимания с цепей не сразу обратился к Дину. Они оба повернулись к Чарли и Сэму (который как раз освободил ее). А мне казалось, что просто камера на этих двоих переключается. Ну и на правой руке у Кетча мелькает неснятый наручник.
4:49 PM · 10 сент. 2021 г.
Появились сценарии 12.8 (где было явление Христа народу т.е. Кетча лицом) и 12.9.
Пока посмотрела только 12.8. Обе сцены изменены. Вторая, правда, минимально, но она обрезана. И да, это все-таки реально гранатомет был, а не "почти", как в переводе. Quite все-таки не "почти".
И вот здесь я официально зафанатела по "Белому воротничку".
9:15 AM · 13 сент. 2021 г.
Про сценарий 12.8 в соответствующем посте.
4 часть (большие фото + видео
9:58 AM · 4 окт. 2021 г.
12.21 Может, м-р Кетч и заявляет, что Men of Letters не нужна совесть, но у него самого она явно имеется. Даже здесь. Просто он хорошо умеет скрывать свои чувства. Незадолго до этого Хэсс хвалила его, что он спокойно смотрит на страдания женщины, с которой спал за 2 дня до этого.
Здесь он очень "говоряще" опускает голову - точно чувствует себя виноватым.
И то, как он отдергивается, почти отшатывается... кажется, что он "травмирован" произошедшей между ними ранее дракой.
12:59 AM · 14 окт. 2021 г.
В моей ленте фейсбука попалось. В supernatural группе.
11:11 PM · 30 окт. 2021 г.
Ха. Ха. Ха. 15.2
I continue to enjoy Dean and Ketch's flirting. (This is what happened. Leave me in my bubble). Dean was so jealous showing up every time Rowena went anywhere near him. I saw that dirty look you gave Rowena Dean.
https://forums.primetimer.com/topic/102446-s15e02-raising-hell/
И дальше оттуда же.
Цитата:
Oh, and last week Castiel healed everything including Sam's shirt, but this week he can't heal Ketch. And the explanation?
Cas: "I don't know why."
Sam: "Maybe you're tired."
Ответ:
Maybe he knew Dean needed an excuse to check on Ketch and keep Rowena away from him.
That's my story and I'm sticking to it.
Люди еще в счастливом неведении насчет следующей серии.
12:06 PM · 10 нояб. 2021 г.
Ретвит
David Haydn-Jones
SPN Charlotte 2021
#spnnc #charcon
отсюда (фото в оригинале больше)
7:57 PM · 20 нояб. 2021 г.
Ретвит от Fangasm
David on reading a fic on Ao3 of Ketch having sex with actual him: I felt like a narcissist reading it.
@adamfergus
. When someone says go f--k yourself... #spnnola lol
отсюда
5:18 PM · 21 нояб. 2021 г.
Я помню, как я обратила на это внимание. Как лезла в оригинал проверять. Да, в 15 сезоне - друзья.
Ретвит от Fangasm
David: Ketch had a little hint of redemption when he died, he referred to Sam and Dean as friends for the first time #spnnola #DavidHaydnJones
отсюда
Да, это был долгий путь... В том числе, и чтобы вслух это произнести, а произнес он эти слова хоть и перед смертью, но все же не на смертном одре. Он не собирался умирать, надеялся еще побороться
.
10:04 AM · 25 нояб. 2021 г.
Быть сразу в 3 фандомах – очень странное ощущение. Неравномерное. Какой-то один все время "впереди", а про остальные кажется, что я уже отошла. Но нет, периодически взбрык – и вперед выходит что-то другое, а остальные 2 "гаснут".
10:33 AM · 25 нояб. 2021 г.
Я тут поняла, что у меня немного изменилось отношение к Кетчу и британцам. Не к ним лично, а скорее глобально. Общий такой взгляд со стороны стал другим. Вернее, он вообще сформировался.
Изначально я смотрела "Сверхов" и проецировала свое отношение через Дина с Сэмом.
12 сезон, британцы – враги. Да, где-то в середине сезона в этом нас заставили усомнится, но по факту – враги. Монстры в человеческом обличие. Их победили, один выжил и перешел на светлую сторону, оказался не таким плохим. Так было в моем восприятии.
Сейчас я смотрю чуть иначе и вспоминаю Кэмбеллов. Родственников Дина и Сэма по матери. Их деда.
Кстати, вдруг подумалось, что Мэри после воскрешения своим папой даже не поинтересовалась.
Дед был гадом, остальные родственники, мягко говоря, неприятными.
Но от биологических фактов никуда не деться – они были и остались родственниками. С которыми можно не общаться, которых можно исключить из своей жизни (твое право, на самом деле!), но на сам факт родства это влияет примерно никак.
И вот Men of Letters мне сейчас тоже напоминают родню. И британцы – семейную ветвь типа Кэмбеллов. И когда Дин и Сэм с ними сталкиваются – это шок. Потому что это должны быть родные, семья - коллеги. Такие же как они сами. А фиг там, "родня" оказывается мерзкая и жестокая.
Но невозможно уйти от фактов, что они все – Men of Letters. Дин и Сэм – наследники Генри и охотники, британцы – официальные "родственники". Вот не могу отделаться от ассоциаций с семьей. Ну никак! Хотя отчасти влияет, конечно, это самое вполне озвученное в сериале "наследие".
В итоге, британцы – отвратные двоюродные-троюродные родственники с извращенным представлением о добре и зле, покалеченные обучением в закрытой школе.
И среди них нашелся один очень умный товарищ, который сумел выйти за пределы влияния "семьи" и показал, что он на самом деле такой же, как они. И в 15.2 он такой... "кузен", к которому уже светлое отношение и которого фактически считают семьей.
3:36 PM · 26 нояб. 2021 г.
Дин почувствовал раньше, чем все раскрылось.
И в момент, когда одержимый Кетч ударил Ровену, у него на лице такое потрясенное выражение... скрин не передает этого движения головой и ошарашенного выражения лица.
У них уже такое доверие, видно, что Дин даже не смог поверить в предательство, растерялся. Кстати, у Сэма совсем другое выражение лица.
А на последнем скрине видно... я бы сказала, горе.
Дин дальше выплелывает Son of a bitch, делает зверское лицо и пытается выстрелить солью.
Я раньше "сукин сын" в этом месте относила к обезличенному "твою мать". Но сейчас вдруг подумала, может, это он Потрошителю? И дальше пытается изгнать призрака из тела друга.
3:50 PM · 26 нояб. 2021 г.
Интересно, сколько раз они редактировали 15.2 и 15.3, чтобы не заметить этот ляп с "друзьями, которые завезли Кетча в больницу".
Мнится мне, это единственное объяснение этой реплике. Ну невозможно такое не заметить без веской причины!
И тогда получается, что редактировали конец 15.2 (вставив "скорую") и 2-ю половину 15.3.
Жаль, мы никогда не узнаем, что там было изначально... Хотя напрашивается, конечно, что Винчестеры должны были везти Кетча в больницу своим ходом. Хоть в кадре, хоть за кадром.
Если за кадром, то могли закончить на сцене изгнания Потрошителя. И тогда выходит, что сцену со "скорой" специально вставили как прощание...
5:04 PM · 26 нояб. 2021 г.
О, вконтакте появился Five more minutes, холмарковский фильм с Дэвидом, который только на этой неделе вышел в штатах. Посмотреть, что ли... Английские сабы есть.
Я вообще не фанат Холлмарка, но сюжет вроде любопытный.
5:52 PM · 26 нояб. 2021 г.
В 15.3 они обыграли так, что Кетчу совсем чуть-чуть не хватило сил, чтобы справиться с Ардат... Не смог достаточно надавить на нож...
Могли ведь какой угодно сделать эту схватку. А сделали вот такой.
11:43 PM · 26 нояб. 2021 г.
Внезапно вспомнила, что хотела еще тут "увековечить".
Тыкалась недавно по тому амер. форуму, где народ про ревность Дина к Ровене писал.
Мне показалось любопытным, что 13.22 они воспринимали в тонах ВОВ, а Гитлера в Касе-2 решительно не признали.
То есть АУ-Кас у них не вызвал никаких таких ассоциаций несмотря на усы, а вот Чарли с Кетчем они быстро сассоциировали с военнопленными у фашистов. Чарли как рядовую, Кетча как офицера.
В общем-то, не могу не признать, что в этом что-то есть.
11:07 AM · 29 нояб. 2021 г.
Интересно, это Сэм Беренс такой умный или там кто-то консультировал по части психологии?
Хотя "Сверхи" всегда очень отличались высококачественностью психологической составляющей. Оттого местами было очень тяжело смотреть, потому что било слишком близко по личному.
9:28 AM · 4 дек. 2021 г.
Бож-же, какое чудо мне сегодня попалось в fb-группе сверхов!
"Зачарованные" 2.04 Одни глаза узнаваемы
10:21 PM · 12 дек. 2021 г.
Шутник, блин
Ретвит от Fangasm
Truth or dare if #Supernatural was a telenovela. David: I'd be Sam and Dean's stepfather...and dominate them...a spanking... you're welcome ao3.... #SPNNash
отсюда
10:22 PM · 12 дек. 2021 г.
Да, он говорил, что башка большая
Ретвит от Fangasm
That time props didn't have a motorcycle helmet large enough for David's head...which inevitably led to lots of jokes lol #SPNNash
отсюда
Ретвит от Fangasm
David: alot of the soundtrack of #Supernatural up to s13 is Phil Sgriccia. The smooth jazz that introduced Ketch was his idea #SPNNash
отсюда
9:07 AM · 15 дек. 2021 г.
Появился сценарий 12.14.
6:29 PM · 2 янв. 2022 г.
Сверхи. 12.17 (с убийством Мика в конце и демонстрацией "убей лучшего друга на Испытании" в начале).
Просто попалось на дайри-анонке в обсуждении серии.
"мне упорно мерещился в убитом мелком маленький Кетч, который чудом выжил и ненавидит Мика, а Мик его почему-то не узнает".
Сама не знаю, почему цепанула фраза. Это не то, что хоть психологически, хоть теоретически кажется верибельным.
https://spnanon2.diary.ru/p212392836.htm?from=1320&commentId=720343151#720343151
6:38 PM · 2 янв. 2022 г.
По ТВ3 12 сезон идет. Вчера как раз наткнулась на 12.14 The Raid. Единственная серия в 12-ом, которую еще смотреть можно (ну, не считая возвращения Мэри в самом начале, но там все перемежается пытками Сэма).
10:41 AM · 18 янв. 2022 г.
Ежедневно смотрю в fb на посты англоязычной группы Supernatural и понимаю, что не воспринимаю главных героев как троицу - Дин, Сэм и Кас. Двое их - Дин и Сэм, а Каса я воспринимаю, как приклееного и периодически отваливающегося.
9:45 AM · 23 янв. 2022 г.
Появился сценарий 13.17. И бли-ин, как же там все иначе задумывалось! Кто-то здорово изменил линию с Кетчем - причем, откровенно в его пользу. И вставил их взаимопонимание с Дином. Там не то, что этих молчаливых кивков перед согласие Дина нет - там Кетч ТОРГУЕТСЯ!
Показывает Дину пробирку с благодатью, а потом отдергивает руку, выставляя условием разрешение остаться в бункере. И ангельского клинка он, кстати, не забирал там. Его предметом для сделки была только благодать Гавриила
Вообще вся эта сцена с Кетчем в бункере сильно переделана.
И одна из фраз Дина, сказанная Сэму, имеет куда более жесткую интерпретацию. Что, мол, кто-то должен остаться в бункере на случай...
И пояснение, что имеется в виду "на случай, если Дин погибнет". И что Сэм это осознает.
Я как-то воспринимала, что "на случай, если там застряну"...
6:15 PM · 31 янв. 2022 г.
Ретвит от Samantha Smith
Thank you Dallas!
Mad love from our #squad to yours.
#SPNDallas @CreationEnt @TheOnlyDJQualls @Alex8Calvert @adamfergus #kimrhodes @Billy_Moran #DavidHaydenJones @Stands for wrangling
отсюда
выжимка из аудиокомментариев к 12.17Решила я все-таки выяснить, что там было с непоказанными детскими воспоминаниями британцев, которые Дэвид упоминает в одном из тех интервью. Посмотрела, что речь идет об аудио комментариях к DVD. Ну, ок, нашла, что да, есть серия с комментариями - 12.17 British Invasion, где болтают 4 гостя - сценаристы Юджени Росс-Леминг и Брэд Бакнер (да-да, те самые, которые писали серии Кетча в 13 сезоне), Адам Фергюс (Мик) и Дэвид.
Скачала и посмотрела (вернее, послушала). Для меня стало откровением узнать, что Юджени Росс-Леминг и Брэд Бакнер, видимо, были основными сценаристами второй половины сериала, а остальные все - второстепенными. Именно эта пара разрабатывала сезонные арки и прочее. По крайней мере, у меня создалось такое впечатление по разговору.
Юджени - это жена Роберта Сингера, которая с 7 сезона так же выступала как консультирующий или исполнительный продюсер сериала. И именно она в основном говорила в этих комментариях, чуть меньше - ее соавтор Брэд Бакнер. В основном, они рассказывали про линию британских Хранителей, почему их показали именно так и как именно показали. Это было процентов 60 от всего времени. Адам Фергюс комментировал свои сцены, рассказывая про сами съемки и визуал. Дэвида там было меньше всего, но он единственный, кто комментировал именно поведение и чувства своего персонажа. А ведь это та серия, где Кетч убивает Мика...
Ну, собственно к сути. Обсуждение идет на фоне бунтующего Мика, Хэсс и Кетча, перед самым убийством Мика.
Оказывается, речь шла не о какой-то одной сцене, где Кетча, Мика и Тони (леди Бевел) должны были показать детьми, а о целой сюжетной линии.
"We wrote a storyline that didn't make it into this sort of thing but it showed Ketch, Tony and Mick as children and and the dynamic of that relationship and there's a sort of a vision quest exercise that the Men of Letters do to the young children, they put them out overnight and somewhere cold and awful and they have to survive and we see how the three children deal with that existential challenge and that becomes the template for who they grow up to be. It didn't make it into the final sсript because it just would have turned it into you know Spartacus.
"Мы написали сюжетную линию, от которой потом отказались, она показывала Кетча, Тони и Мика детьми и их динамику отношений, как бы видеоквест того, что Хранители знаний делают с маленькими детьми — как они выставили их ночью на улицу, где было холодно и ужасно, и где им пришлось выживать. [В ней] мы видим, как трое детей сталкиваются с экзистенциальным вызовом и становятся прообразами тех, кем они станут, когда вырастут. Эта линия не вошла в финальный сценарий, потому что превращала его... ну, вы понимаетее, в "Спартака".
И ее соавтор Бред комментирует, что это и еще кастинг, дети разных возрастов, снова ночные съемки. Но все равно это было интересно, потому что показывало, откуда они все вышли и куда пришли. А дальше встревает Дэвид, который говорит, что это мол, да, a great headcanon, как говорят в фандоме. Бред соглашается. Юджени говорит, что лично она считает, что Мик пришел к Хранителям знаний, будучи несколько старше остальных, и с опытом жизни на улице, и вообще жизненным опытом и опытом обращения с миром, так что у него было небольшое преимущество.
А перед этим разговором она еще говорила, что вот эта линия Мика указывала, что Хранители знаний - не просто мужское сообщество, что она дает намеки, которые можно экстраполировать и понять, что вот таким Кетч стал в результате всего, что происходило в этом больном извращенном месте. Как и Тони Бевелл.
На экране Кетч стреляет в голову Мику. Снова Юджени.
"Now Ketch appears it is cold-blooded but he was sort of bred it's a legacy thing with him his family was meant I mean he's just military family or sort of semi-aristocratic low-level".
"Сейчас Кетч ведет себя хладнокровно, но он так воспитан, это его наследие, из семьи. Я имею в виду, что он просто из семьи военных или какой-то полуаристократической семьи низкого уровня".
Дэвид спрашивает: "Do you think he's always been posh?" (Вы думаете, он всегда был пош?)
Юджени отвечает (а Бред одновременно говорит "нет")
"I think he's always been posh and I think he's never been exposed to the moral depth of the world that Mick was even as a young child so I think Ketch has a disadvantage in terms of moral development but I still think Ketch having... a teeny bit of that". (в последней части я не уверена)
"Я думаю, он всегда был пош, и я думаю, он никогда не сталкивался с моральной глубиной мира, в отличие от Мика, так что я думаю, что у Кетча есть отставание в смысле морального развития, но я все же думаю, что у Кетча немного этого есть".
Бред дополняет:
"I like Mick who was found on the streets both Tony and Ketch came from families who knowingly put them into Kendricks and they know a certain percentage of students from Kendrick's don't make it but literally".
"Мне нравится, что Мик — его нашли на улице, а Тони и Кетч оба пришли из семей, которые осознанно отдали их в Кендрикс, и которые знали, что определенный процент учащихся оттуда не возвращается. Буквально".
============
В общем, интересно. Двое семейных детей (причем леди Бевел точно из аристократической, а может и Кетч тоже) и один беспризорник. Испытание "убить лучшего друга" явно не было для всех единым, иначе бы из Кендрикса не возвращался бы не "определенный процент", а ровно половина.
Сама история вызывает противоречивые чувства. С одной стороны, было бы, конечно, интересно это увидеть, но с другой — страшновато. Потому что из трех детей, поставленных на грань выживания, именно Кетч выбрал путь убийцы. И что они там могли для этого придумать... я не уверена, что хочу знать.
С третьей стороны, я уверена, что при первом просмотре моего отношения это все бы не изменило. Ну, поморщилась бы — мол, опять тяжелое детство приписывают. Не повлияло бы это на мое неприятие выпускников Кендрикса. И не оправдало бы ни один из их поступков.
И еще неясно, должна ли была эта линия быть растянута на несколько серий. Что-то мне кажется, что в 12.17, которую они комментируют, это все бы не влезло.
Частичный анализ (из личной переписки)Частичный анализ (из личной переписки)
Тяжко анализировать задом наперед, но все же.
Изначально Дэвид, только получив роль, сразу же принялся создавать своему персонажу душу.
Потом они с Дженсеном создали ту "химическую" сцену за столом в 12.14 и заложили основы отношений Дина и Кетча - сами того не подозревая, потому что никто из них и предположить не мог, что это можно продолжить. Во всяком случае, Дженсен на том же коне (т.е. пост-13 сезон), сказал, что если бы ему год назад сказали, что Дин может bond and go off с Кетчем, он бы сказал, что это невозможно. До 13 сезона ни он, ни Дэвид не предполагали, что может быть такое развитие событий, и отыгрывали в рамках серии, но отыграли в итоге очень мощно..
Дальше Дэвид продолжал развивать свой персонаж и отыгрывать свои задумки в рамках сценария, и ему явно никто не мешал.
Заглянула я все-таки в серию с перевертышем. И убедилась, что улыбок там никаких нет. На всю сцену - пара полуулыбок в ответ на дерзости шифтера, но садизмом там и не пахнет. Сверила со сценарием и поняла, что это хвост с улыбкой они вообще обрезали.
Но дело даже не только в этом. Реакция Кетча на "себя" -испуг.
А вот так было в серии:
Перевертыш превращается в Кетча.
Shifter: Well then, Что ж.
Shifter: I guess I know all about you. Похоже, я знаю о тебе всё.
Кетч недовольно фыркает и тянется за следующим пыточным винтом.
Не знаю, кто это переиграл (Дэвиду пошли на встречу?), а не просто обрезал, но концепцию поменяли радикально, и откровенный садизм убрали за кадр, в слова Мэри: But you enjoyed it, because that... I have never seen that side of you. (Но ты этим упивался, потому что это... Никогда тебя таким не видела).
Я не помню, чтобы видела хоть раз у Кетча именно во это -наслаждение чьей-то болью,хотя смотрела достаточно пристально. Исключение - драка с Дином в последней серии, но там, я думаю,не садизм собственно, а "празднование победы". И в 13.07 они это отзеркалили у Дина, где он так же жестоко наслаждается страданиями соперника.
И он там тоже жесток. Бьет прицельно по раненой ноге.
С девушкой вампиром он расплывался в улыбке, но не в момент причинения боли. Бил, да, жестко, и Дин его оттащил (меня, я помню, это удивило - что он вот так запросто оттаскивает его, а Кетч это позволяет). Но и перевертыша он тоже жестоко пытал. Это ему явно запросто, он привык - и к тому же, цель оправдывает средства, но радости от чужой боли я не вижу.
Кстати, девушка как раз перед улыбкой на него вызверилась.
У меня ощущение, что 13 сезон писался после вот такого тщательного разбора. Потому что вот так зеркалить сцены с Дином и Кетчем, это надо додуматься... Фактически они из этого арку вывели! Из их похожести. А Дэвид с Дженсоном развили, основываясь на предыдущем опыте.
Мысли о Кетче, Дине и Чарли в 13.18 (из той же личной переписки)Мысли о Кетче, Дине и Чарли в 13.18 (из той же личной переписки
Раньше как-то не задумывалась, но действительно чего Кетч так допытывался? Он же с самого начала пришел к выводу, что это была подружка Дина, которая разбила ему сердце. Зачем копать Дину душу до подробностей (причем, ведь даже пытался воспользоваться моментом - пусть и попутно т.к. явно решал тогда ночью одновременно не одну задачу, но тем не менее)?
А почему, собственно, он предположил "разбитое сердце"? Откуда это взялось? Дин не давал никаких поводов думать,что расставание с Чарли (каким бы оно ни было) было болезненным.Он увидел ее в руках ангелов, хотел спасти... кстати, когда он второй раз Дина сдерживает у моста, у него такой сочувствующий тон, когда он сдавленно говорит "Дин". Как будто всем сердцем понимает, как Дину хочется "туда", к Чарли.
Выходит, что он "считал" эмоции Дина до такой степени, что почувствовал в них боль, горе, и на основе сделал такой вывод?
Мне кажется, у них это инстинктивное. У обоих. Даже в ту самую охоту на вампиров в 12.14 это чувствовалось, а тут вообще расцвело буйным цветом. Опять же, когда они спасают Чарли в лагере, как они без слов меняются ролями - Дин отпихивает Кетча назад локтем и бросает бомбу, в следующий момент Кетч с автоматом вырывается вперед, а потом прикрывает Дина, который освобождает Чарли. Тут явно никто ни о чем заранее не договаривался.
А ночной разговор, видимо, квинтисенция единения - недаром и Дин рассказал ему все. И про Чарли, и про собственную вину за ее смерть. Особенно вот последнее... абы кому точно не рассказывают. И сам Кетч ответил такой же откровенностью.
Я думаю, Дин в тот момент ощутил в Кетче похожие эмоции. Здесь явно не игра в одни ворота была. И его определенно интересовало,что за этим стоит.
Я бы даже не совсем доверием это назвала... точнее, не в стандартном смысле. Мне кажется, что это проистекает из похожести. Потому что когда похожесть на таком почти сверхъестественном уровне, то оба оказываются в одном положении априори - когда оба в стеклянном доме, где не стоит бросаться камнями. Черт, мне трудно это облечь в слова...
По поводу смерти Чарли, да. У меня такие же воспоминания остались - мне даже казалось, что больше Сэм переживает, чем Дин.А он, видимо, сильно в глубину запрятал...
И я сейчас думаю, что легче после того разговора ему действительно стало - он как будто опустошенный, но уже безтяжелого бремени на плечах. Кстати, сюда всписывается и его такая радость, что Кетч предложил спасать Чарли. Он (Дин) же и так собирался это делать - с Кетчем или без него. А тут, кажется,получилось - рискнул облегчить душу - выпустил гной, осталась рана - получил возможность ее хоть немного залечить.
У Дина же чувство вины всегда было больным местом, и он всегда переживал все внутри, что на пользу ему не шло. Сэм пытался его вытаскивать, но тут он сам был "ранен", да и что тут скажешь, если не успели совсем чуть-чуть, буквально уже в дверь ломились.
После разговора с Кетчем в Дине исчез надрыв, который постоянно был до этого и не давал ему дышать.
У меня такое ощущение, что с Кетчем Дин периодически как бы входит в такую особую сумеречную зону, когда можно позволить себе откровенность, поскольку перед тобой - такой же человек.
Удивительно, но это сохраняется все "их" сезоны, с начала и доконца. Вне зависимости от сюжета.
Дин как будто затихает в такие моменты. И смягчается. Убирает колючки, хотя правда-то местами как раз режущая до предела. Но, может быть, именно это и дает облегчение - когда ты знаешь, чтотебя видят насквозь, но все равно не отталкивают.
Как им, блин, это удалось-то...!
.Скрываю под кат, поскольку это мало кому интересно. Чужие ответы не привожу, только свои (иногда с пояснениями по смыслу в квадратных скобках).
Разделила на части т.к. очень длинно получается.
Ранние ретвиты
От 5:50 PM · 11 мая 2018 г. fandomnatural@fandomnatural
Deleted scene from most recent episode: Ketch takes a drink of Charlie's flask & sputters. Charlie smirks: "I like you."
ссылка
от 1:08 PM · 13 мая 2018 г. fandomnatural@fandomnatural
David talking about how awkward it feels fake-jumping through the rift - but then somehow the vfx artists make it look awesome
ссылка
от 5:45 PM · 11 мая 2018 г. fandomnatural@fandomnatural
"you guys got me starting a charity campaign, got me writing fanfiction about a mythical creature..." The ketchacabra. He shouted out to AO3 (saying we can check this ketchacabra out there) - Amazing! "You guys didn't make me - you guys have INSPIRED me to do all this"
ссылка
от 6:01 PM · 11 мая 2018 г. Nessa@DasRainchen
Q: when ketch died in s12 did he know he’d be back in s13?
No, when David was here for jib last year he had no idea. But when he found out he was over the moon #jib9
ссылка
от 6:04 PM · 11 мая 2018 г.· Nessa@DasRainchen
Q: is ketch still obsessed about Mary?
David doesn’t approve of the word obsessed and thinks it should be “love”. From an Outsider POV that doesn’t seem right but from ketch’s it’s the right word since it’s the first woman he’s really had prolonged contact with #jib9
ссылка
от 10:54 PM · 18 мая 2017 г. Samantha Smith@SamSmithTweets
The calm before the storm. #badassery #supernatural #finale
@davidhaydnjones
ссылка
от 6:56 PM · 25 мар. 2017 г. Samantha Smith@SamSmithTweets (твит, который упоминает в своем интервью Дэвид - про то, как они снимали драку между Мэри и Кетчем)
Keepin' it movin' as we head into the home stretch- only 3 episodes left to shoot! #Supernatural #Season12
ссылка
1 часть (много видео)6:31 PM · 27 июн. 2021 г.
А Дин ведь на Кетча смотрит. И Кетч на Дина тоже, уже из машины "скорой". До самого конца, пока дверцы не закрывают.
По-моему, Дин чувствует себя виноватым за выстрелы. И Кетч это видел, и даже его утешить попытался (мда, странный способ утешить - сказать, что ты меня уже убивал, и у тебя руки чесались повторить, но ведь сработало. По лицу Дина видно).
Уверена, что он так и думал [Дин - что виноват в смерти Кетча]. Ему должны были сообщить факты: нашли мертвым в больнице, с вырванным сердцем. То есть убил демон, с которым Кетч не справился. А в больницу его отправил Дин...
11:14 AM · 28 июн. 2021 г.
Я эту сцену теперь так вижу: Дин нейтрально "они тебя подлатают". Потом извиняется (чувство вины на лице). Кетч видит, пытается его утешить. Дин испытывает облегчение. Кетч морщится, и Дин опять сваливается в вину, реагируя на чужую боль. И отходит.
2:49 PM · 28 июн. 2021 г.
Я 15.2 люблю, она в начале такая флаффная. Появление Кетча вообще нечто. У Дина такой взгляд "ну, ты и drama queen", и улыбается глазами. А следом расползается в улыбке Кетч
.11:18 AM · 29 июн. 2021 г.
Подхватывает раньше, чем тот падает
Аналогично. Можно вечно смотреть на огонь и на то, как Дин снимает Кетча с цепей.
Ну, это-то само собой
[про голос]. Well, hello. You actually saving me?В ответ на:
Психолог: нельзя услышать твит.
Твит:
Психолог: Хотя если голос Дэвида Хайдна-Джонса
10:09 AM · 1 июл. 2021 г.
Переосмысливаю 15.2 и 15.3. Если рассматривать через призму виноватого Дина, то можно увидеть гораздо больше смысла в том, что он ждал Кетча у разлома. Я, помнится, удивилась, что он прямо от него такое ожидает.
Пусть в смс Ардат и было "Feeling better, ready to fight. Where are you?" Но если считать, что Дин чувствовал себя виноватым, то для Дина, вероятно, это было шансом испытать облегчение. Надеждой почувствовать, что не все так страшно...
Это с одной стороны.
А с другой - они так оба друг к другу тянулись. Кетч-то, едва очнувшись после наркоза, как раз собирался сбежать из больницы. И я не сомневаюсь, что он пошел бы с Дином.
С третьей стороны: Дин ему абсолютно доверяет - вывалил все планы в смс, и собираясь идти solo, на месте уже в нетерпении бормочет "Где же ты, Кетч?"
Кстати, у них там грубый ляп есть. Точнее, прямая несогласованность между сериями. Медсестра говорит очнувшемуся Кетчу: Folks who dropped you off claimed you were injured in a hunting accident?
Я прямо прифигела. Какое dropped you off если его не друзья привезли в приемный покой, а "скорая" привезла?
11:03 AM · 1 июл. 2021 г.
Мне все сильнее кажется, что 15.2 писалась до объявления 15 сезона финальным...
1:58 PM · 1 июл. 2021 г.
И еще. В 15.2 Кетч так прямо откровенно показан другом Дина, что раньше было дано лишь намеками. Даже Ровена именно у него спрашивает про Кетча, хотя логичнее бы у Сэма, если нет разницы.
В 14 сезоне Кетча, считай, вообще нет (ну, закадровая история с шаманом и скайп не в счет). А вот когда дошло дело на бутылки скотча на поминки Мэри, я помню, что была шокирована (в хорошем смысле). Потому что это было подано так...
Сначала Сэм предлагает Дину выпить "скотч, который оставил Кэтч" и поговорить о маме (!). Это так... не знаю... лично, что ли. Так делают только в очень-очень узком семейном кругу. И Сэм говорит так, как будто знает - Дину важно, кто оставил бутылку.
А потом сам Дин, потягивая это чертов скотч, комментирует, что мол, Кетч принес неплохой. И получается, что Сэм прав - Дину это было важно.
В 14 сезоне это выглядит странно, но с высоты 15.2 - очень даже логично.
4:09 PM · 4 июл. 2021 г.
Мне нравится, что Дин первым делом бросается убивать ангела, который бил и пытал Кетча.
И они там явно предварительно распределили "роли": Дин "отдал" Сэму Чарли, а себе "взял" Кэтча. Здесь это видно, а дальше еще заметнее.
Ну не готов был Дин так сразу это признать. [про то, как Дин глаза закатил на слова Кетча "ты меня спасаешь?"]
Вот прямо в точку - проницательная зараза. Именно так Кетч себя и ведет здесь
5:52 PM · 4 июл. 2021 г.
Я вижу, по большому счету, 2 переломных момента в отношении Дина к Кетчу. Первый раз в 13.17, когда он тихо фигел, пока Кетч выкладывал "дары" и просил убежища. Каждый раз поднимал на него пистолет, но все равно там видна была работа мысли.
А потом ... sure. Whatever you want. И бросает пистолет на стол. Думаю, Дин успел проанализировать вид и поведение Кетча, и понял, что тот поставил на карту свою жизнь. У него же там лицо в ссадинах, воротник и манжеты в крови.
В общем, я думаю, что Дин в этот момент принял его как союзника. Там еще есть чудесный момент, когда Кэтч объясняет, что war zone его не пугает. Won’t be my first, shan’t be my last. "Не моя первая, и не должна стать последней".
А потом вопросительное "хм" на Дина, и тот кивает, и только потом отвечает Fine.
Ну и потом в 13.18 во время разговора о Чарли у Дина так засияли глаза
, когда он принял протянутую руку Кетча. И разительный контраст в конце, когда он явно не хочет оставлять Кетча в АУ-мире, и еще поспорил бы, но времени нет, портал закрывается.А ведь он какие-то сутки назад посылал его на все четыре стороны. You came here to save yourself, so... go save yourself, somewhere else.
Так что я думаю, что когда Дин принял протянутую руку Кетча, тот перешел из категории "союзника" в категорию "друга".
Только, конечно, это внутри. Внешне он категорически не готов был это озвучивать или обсуждать. Вот делать - другое дело, сорри, за тавтологию. Все имхо, разумеется.
6:51 PM · 4 июл. 2021 г.
Дин вообще, мне кажется, в первую очередь "человек дела". Как и Кетч, в принципе, они в этом похожи. Но только у Кетча еще и острый язык без костей, и он очень прямой.
Смешно, но когда я смотрела впервые, то почему-то постоянно ждала от Кетча каких-то заговоров, а потом стала пересматривать и ошалела от того, что он явно что думает, то и говорит.
8:05 AM · 5 июл. 2021 г.
Человеческое восприятие все же очень странная штука.
Когда я увлеклась "Шерлоком", то поначалу вообще не могла читать русскоязычные фики, не заходили они мне. И в результате первые полгода, если не больше, я читала исключительно англоязычные.
Дочиталась до того, что начала думать на английском, и пришлось срочно "разбавлять". Но в этом хоть логика была - на языке оригинала и все такое...
А с Кетчем все ровно наоборот. Правда, и выборка, разумеется, меньше, но англоязычные почти все кажутся мне оос-ными. А вот русскоязычные - заходят на ура.
3:06 PM · 8 июл. 2021 г.
Ы-ы-ы-ы
https://www.pinterest.ca/pin/315111305180912467/
10:21 AM · 11 июл. 2021 г
Не могу избавиться от мысли, что если бы 15.2 смотрел кто-то, кто не в курсе предыстории 12-13 сезонов, то он просто решил бы, что на помощь Винчестерам пришел старинный друг Дина
Размышления на этот счет вечно приводят меня к мысли, что это сделано было вполне намеренно и что, до объявления сезона финальным, они планировали ввести Кетча в основной сюжет. Уж больно много и тщательно они в нем переработали для этой серии, вплоть до обновленной внешности.
Я имею в виду, что он никогда раньше клубные пиджаки не носил - только классические костюмы и черные брюки с рубашкой под экипировку. Юмора добавили. С Ровеной из основного состава связали.
Правда, я решительно не понимаю, какую бы новую арку они могли для него сделать. Ну не с Ровеной же роман показывать.
И мне в любом случае жаль, что из-за ковида мы не увидели Кетча в последней серии в Раю...
Увы [про отсутствие в Раю встречи Дина с Касом и Дина с Кетчем]. Насчет Каса я тоже соглашусь, хотя с ним сложно все. Миша, я так понимаю, сказал, что там предполагался не Кас, а Джимми Новак. Хотя это, блин, и странно. И вроде как там не предполагалось разговоров, только народ в баре. Ну, на безрыбье и рак - рыба.
Я так понимаю, проблема в том, что Каса Пустота уволокла, поэтому, собственно, в Раю может быть только Джимми.
А что касается реакции Дина на Каса, то я, скорее, связываю ее с тем, что Кас все же не человек. Ну, то есть Дин к нему привязался, но они даже близко не равны.
Кас умер у Дина на глазах, и они показали только сильнейший шок и неспособность взять звонящий телефон и вообще хоть как-то отреагировать. И конец серии. А следующая уже начинается с того, как Дин уже выходит из машины и опять же - рассказывает.
Я в целом оба этих сезона не люблю. 14-ый сплошное умирание вообще. А на смерти Мэри Дина по-моему реально выжгло изнутри. И весь 15-ый сезон он внутри мертвый. Он даже где-то в конце Джеку говорит "я не чувствую себя живым". И потому я воспринимаю его смерть как облегчение.
И в связи с этим у меня есть завиральная идея, что может, они предполагали вернуть Кетча в виде друга Дина как раз, чтобы его "оживить". Ибо выжгло его еще в 14-ом, и они не могли в тот момент считать 15 сезон последним.
Доскажу все-таки. Меня вымораживает идея, что "мертвый внутри" Дин мог не получить облегчения в виде смерти. Жить в таком состоянии просто врагу не пожелаешь. Поэтому у меня мысль о Кетче и болтается - друг это хоть какая-то возможность выйти из этого состояния.
Обычные стандартные способы пережить смерть близкого - через какое-то время создать свою семью, родить детей - Дину же недоступны. Ну и остается друг. В теории.
Плюс где-то на задворках мелькает мысль, что закадровый Кетч со своей бутылкой скотча был аккурат в арке "выжигания" Дина. И если они планировали его все-таки выводить из этого состояния, то могли сразу и решение проблемы заложить. Но это уже чисто мое теоретизирование.
Ну, в том виде, в котором они показали -конечно. [про то, что может, и хорошо, что закончили на 15-ом сезоне) Я просто допускаю, что после тяжелейшего 14-го они могли сменить парадигму и все же куда-то вывернуть. Кладбище 15-го, я так понимаю, было задумано аркой - уничтожить всех, кто был близок братьям.
Отчасти на меня здесь влияет то, что для меня 12-ый сезон был очень тяжелым, я чуть не бросила вообще смотреть, а 13-ый стал неожиданным подарком.
Я с большим интересом смотрела до конца 13-го, потом уже смотрела просто уже на упрямстве. Просто знала, что бросить совсем не смогу - буду все равно мучиться вопросом, что там было дальше и чем кончилось. Я себя знаю.
Но у меня это все еще так наложилось на реальную жизнь... Я смотрела последнюю серию аккурат в годовщину смерти мамы (она умерла от корвида в первую волну). Правда, как оказалось, оно было к лучшему - я переплакала, испытала катарсис и мне стало хорошо от Рая.
Страшнее всего для меня была серия со смертью Мэри. Я ревела, но бросить смотреть не могла. Это было дико реалистично - вот это жуткое огромное надвигающеется горе. И дико больно было вспоминать свои ощущения год назад.
10:44 AM · 11 июл. 2021 г.·
И еще мне давно интересно, что же вот это такое... И я даже не про слезы в конце, а про раньше. Кетч ведь не на Чарли смотрит, а куда-то... вглубь себя. И когда АУ-Кас произносит A... point of pain, то показывают Кетча крупным планом. Вот с этим самым взглядом внутрь.
Интересно, что это? На ПТСР не похоже, он явно хорошо осознает что вокруг и сразу реагирует. Сознательная попытка поставить защиту, отгородиться? И сил мало, поэтому ее быстро пробивает, и у него текут слезы? Или то, и другое вообще не связано...
Кстати, хоть Чарли и кричит явно от боли, но, по сути, ей же не грозит немедленная смерть - АУ-Кас говорит, что извлечет из ее мозга все сведения и оставить ее mind пустым.
10:15 PM · 11 июл. 2021 г.·
Наткнулась на англоязычном форуме на мнение, что Дин ревнует Кетча к Ровене
. Как-то раньше в голову не приходило. Вообще, может быть[про то, что Дин не выглядел довольным, когда видел их вместе] Причем в обоих случаях
. Это действительно уже не очень тянет на дружеское предупреждение, каким кажется изначально.----------------
Ретвит отсюда
И еще от пара ретвиттов с того же аккаунта. Мне просто понравились высказывания:
Becky Vaughan@BeckyVaughanCVT
11 мая 2018 г.
Ketch has been accepted. By Charlie. Bobby. Mary. All the AU refugees. Even by Dean. Accepted as a member of TFW.
He has NEVER had that- not as a student at Kendricks, not as a BMOL. He’ll protect them so, so fiercely. I’m overwhelmed.
https://twitter.com/BeckyVaughanCVT/status/994746641252044800
Becky Vaughan@BeckyVaughanCVT
11 мая 2018 г.
В ответ @KathyLeone12 и @DavidHaydnJones
It hit me when he toasted with Charlie that he was in a room full of people that trusted him completely and saw him as an equal and a comrade. He has never experienced that. It really shook me!
https://twitter.com/BeckyVaughanCVT/status/994754638523064326
И дискуссия на тему, действительно ли у Кетча слезы в сцене с Чарли. Кончилось тем, что тогда еще присутствующий в твиттере Дэвид лайкнул исходный пост
.https://twitter.com/delirium74/status/994744221335740416
Anna Mulch @delirium74
11 мая 2018 г.
So I’m a bit behind but @BeckyVaughanCVT was that a tear running down Ketch’s face when russian cas was talking to Charlie
Becky Vaughan @BeckyVaughanCVT
11 мая 2018 г.
I saw that too, but I don’t think so- think it was sweat.
David is a sweaty guy
Anna Mulch@delirium74
11 мая 2018 г.
Damnit! I was starting to have empathy! Maybe @DavidHaydnJones can shed some light on it! I think it was a tear:-)
Becky Vaughan@BeckyVaughanCVT
11 мая 2018 г.
He was worried about Charlie. Have empathy anyway!
#Supernatural #Exodus
Becky Vaughan@BeckyVaughanCVT
11 мая 2018 г.
Ok- just rewatched that moment about 7 times. Maybe I can be convinced...
#ConvinceMe #Supernatural #Exodus
Anna Mulch@delirium74
11 мая 2018 г.
I’m pretty sure it was a tear!:-)
Anna Mulch@delirium74
7:19 PM · 11 мая 2018 г
В ответ @delirium74@BeckyVaughanCVT и @DavidHaydnJones
Aaaaaaaaaaaaaaaah!!!!!!!! @BeckyVaughanCVT he liked it!!!!!
Becky Vaughan@BeckyVaughanCVT
11 мая 2018 г.
В ответ @delirium74 и @DavidHaydnJones
Lol! He did!
9:44 PM · 13 июл. 2021 г.
Отвлеченно. В "Сверхах" с друзьями всегда было туго... Вот именно с нормальными друзьями, когда есть близость и общение. Охотников, которые готовы прийти на помощь - вагон. Но они появлялись и исчезали, а братья снова оставались одни и замкнутые друг на друге.
Я помню, как обрадовалась первому другу Дина Бенни. Он мне вообще понравился, спокойный такой. И отрадно было, что Дин смог выйти за пределы своего мирка с Сэмом.
И ведь тоже, блин, в 15 сезоне, нашли возможность сказать, что он давно умер.
Вторым был Кроули, наверное, но очень недолго. Фактически буквально то недолгое время, что Дин оставался демоном.
Ну и третий Кетч. За 15 лет!
Садисты они.
А у Сэма вообще, по-моему, никаких друзей не было, только девушки.
Еще есть Кас, да. Но в качестве классического друга Дина я воспринимаю его с трудом. Он не человек - и с ним трудно было обращаться, как с человеком. Исчезал по каким-то своим соображениям, я уж не говорю, сколько он лажал на протяжении разных сезонов.
Дин был к нему привязан - это факт. И прощал ему дофига. И окровавленый плащ хранил, когда думал, что тот погиб. Но он все же относился как человек, а Кас - нет.
Он был слишком другой, слишком обособленный, где-то понимающий слишком мало, где-то имеющий слишком большие возможности по сравнению с человеком.
Все же это были отношения Человека и Ангела, которые определялись сущностью каждого из них.
У Дина, при всей его привязанности, часто бывало к Касу очень потребительское отношение.
В 13.22, кстати, есть момент для меня жутковатый. Когда во время допроса парня, подставившего Чарли и Кетча, Дин одним движением глаз показывает Касу пытать пленника и таким же движением глаз показывает прекратить. Это выглядит так, будто он Каса включает и выключает. Как робота.
8:13 AM · 14 июл. 2021 г.
Внезапно пришло в голову, что такому странному "закадровому" присутствию Кетча в 14 сезоне может быть очень простое объяснение. Возможно, что просто запланированный сюжет в виде АУ-Михаила не позволял задействовать Кетча. И они банально запланировали его через сезон, на 15-ый.
Но чтобы народ не забывал про него, они и навставляли периодических "напоминалок".
Иногда (часто, на самом деле) самое правдивое решение - самое простое.
9:11 AM · 15 июл. 2021 г.
Вот ...! Только на ..дцатый раз пересмотра 13.18 до меня дошло, что Кетч должен был видиться с Джеком в мире апокалипсиса! И он ведь даже поставил его на первое место, когда объяснял Дину. Find the boy. And your... mother. She's in danger. I owe her that. Хотя никогда не видел.
Меня Мэри интересовала в этом смысле (и я докопалась, что она не conflicted по этому поводу, поскольку они сражаются на одной стороне), а про Джека я совершенно не подумала.
---------------
Клип Firewall, который я очень люблю
8:21 AM · 16 июл. 2021 г.
Я очень люблю последние сцены 13.17, кажется, уже наизусть их выучила со всеми интонациями. Но Кетч, блин, такой рисковый. Он ведь сжег мосты и сделал Асмодея своим смертельным врагом, даже вообще не будучи уверен, что Винчестерам нужен архангел.
А в том, что его пустят в бункер, он, по-моему, был уверен еще меньше. И аж дважды выдыхает - первый раз, еле заметно, после динова Sure, а второй - уже откровенно - когда Дин добавляет Whatever you want и бросает пистолет на стол.
Далее мои твитты про сценарии СПН, их я выделила в отдельный пост.
10:27 AM · 20 июл. 2021 г.
И отдельно по поводу Тони Бевелл и 11.23.
Думаю, они сначала планировали показать ее предысторию, но потом от этой идеи отказались (как и от показа ужасов Кендрикса).
И первое, что мне напрашивается - Тони получила свой титул "леди" совсем недавно, вероятно, после смерти отца.
И потому только недавно въехала в семейный особняк, где если и жила, то только в детстве.
И еще мне подумалось, что вот здесь 100% они задумывали арки аж на 2 сезона вперед. Я помню, Юджени Лемминг в аудиокомментариях говорила, что после арки с Богом и его сестрой, они намеренно сделали арку со злодеями - чисто людьми. Но здесь получается, что при написании сценариев 11 сезона, они уже имели конкретное представление о злодеях 12-го. И настолько детальное, что даже сразу впихнули в последнюю серию 11-го.
В этой связи мне уже не кажется таким удивительным, что они могли запланировать Кетча через сезон. При написании 14-го - в 15-ый. И даже подготовка сюжетной "почвы" в промежуточном сюжете, вполне, получается, в их стиле.
1:09 PM · 21 июл. 2021 г.
Интересно, вот это совпадение или намеренно:
12.14 - The Raid
Ketch: Dean, I don't give a toss if you sign up. Honestly, I don't care if you live or die. But since we're such jolly good pals now...
13.17 The Thing
Dean: I don’t care if he dies. Hell, I’m kinda rooting for it.
Это я, выучившая уже практически наизусть сцены с Кетчем из 13.17 и 13.18, заглянула назад
.10:45 PM · 21 июл. 2021 г.
О, встретила в англоязычном фике, видимо, чей-то хэдканон - что тату на руке Кетча - это типа печати, чтобы он подчинялся. Средство управления через боль.
Если б не Кас/Кетч (чего только не встретишь, Господи!), мне бы даже понравилось
. Благородный Кетч времен 12 сезона - редкость!12:35 PM · 22 июл. 2021 г.
Цепляют меня несостыковки, ничего не могу с собой поделать.
15.2 Ketch: Oh, admit it. (кивает на свое раненое плечо) You've killed me once. You've been itching to do it again.
Неужели они хотели пойти на такое наглое переписывание канона? Мэри же его убила.
13.7, когда Дин действительно стреляет Кетчу вслед и ранит в плечо. Кстати, как раз в то самое.
Но в 12 сезоне оба выстрела делала Мэри.
И на ошибку самого Кетча не похоже - Дин бы удивился, а он принял как должное. Хотя в 13.18 сам же словами через рот говорил: You know, she sees you, she'll probably kill you. Again.
Поначалу я вообще этот (в 15.2) момент списала на какую-то их общую шутку, но кивок на плечо... по-моему, отчетливо указывает на отсылку к конкретному прошлому.
5:26 PM · 23 июл. 2021 г.
Мне очень понравился клип Firewall по Кетчу с Дином. Там много кусков из финальной драки Дина с Кетчем в 12 сезоне. И вот смотрю я его раз за разом и думаю... что линия Кетч-Дин началась не в 13.17, а в самой первой серии Кетча в 13 сезоне - в 13.7, где Кетч играл близнеца.
Дин ведь абсолютно не сомневался, что это Артур. И в доказательство приводил не только интуицию, но и вполне конкретно, что он помнит, как они были "лицом к лицу" и как тот двигается. Меня это удивляло, потому что когда? Если бы они хоть вместе охотились, еще ладно.
Но такого нигде и никогда не упоминалось. Была полусорвавшаяся охота в 12.14. И да, в финальной драке они действительно были "лицом к лицу", у меня просто не отложилось в памяти (не моя любимая сцена однозначно, но вот в Firewall я это заново увидела).
И как же Дину это, получается, врезалось! Как зацепило, засело в памяти, что у него не осталось сомнений при виде Кетча. И именно Дин углядел его на камерах видеонаблюдения.
То есть, получается, что эта линия началась не с Кетча, она началась с Дина.
И бил Дин его с такой яростью, какая присуща именно чему-то личному.
В 12 сезоне казалось, что британцев победили и на этом все, глава закончена.
А в 13-ом вышло, что один из британцев Дина еще раньше чем-то сильно зацепил, и теперь вызывает очень сильные эмоции.
И это явно не чистая ненависть к врагу, а что-то более сложное. Мне очень сложно поверить, что существовал еще кто-то, кто хотел (и пытался) убить Дина, а тот помнил бы его по тому, как тот двигается, и как в драке они были очень близко лицом к лицу.
Для меня этот вопрос долго был загадкой, но сейчас я просто перестала пытаться его как-то решить и приняла, как есть - Дина Кетч зацепил еще в 12 сезоне. На личном уровне. И это факт, имхо.
2 часть (много больших фото)5:34 PM · 29 июл. 2021 г.
Несколько дней урывками читаю англоязычную серию Габриэль/Кетч. Правда, до / дошла только сейчас, до этого была дружба, причем вполне верибельная. В общем-то, мне нравится. Не вызывает такого внутреннего сопротивления, как Кас/Кетч. И типа основания найти можно.
Но, конечно, это не Кетч и Дин.
И жаль, что конкретно в этих фиках Винчестеры не особенно дружелюбны.
Дочитала. В общем и целом приятная серия. Из 11 фиков пропустила только 1, последний.
А так... увлекательно, и Чак хороший. И Джек - племянник. Здесь они все одна семья.
Мне еще попадался фик, где Габриэль вселился в Кетча и таким образом выжил. Но этот мне, в общем-то, не понравился. И к тому же, это была лишь маленькая часть какого-то достаточно дурацкого сюжета аля 16 сезон.
Это я на АО3 хронологически копаюсь.
Я уже не очень помню, как там было. Вернее, помню, что Джек почувствовал в Кетче Габриэля, но тот ушел в отказ, и потом рассказывается, что они с Габриэлем еще до сражения с Люцифером в АУ-мире заключили сделку, и Кетч стал типа сосудом Габриэля, сам получив защиту от смерти.
По-моему, там как-то так было...
2:53 PM · 30 июл. 2021 г.
13.18
Момент истины, но насколько разная реакция. Как сияют глаза у Дина, и какой серьезный, даже печальный Кетч!
Два барашка. Один хочет остаться, потому что это рационально, а другой не хочет отпускать.
12:45 AM · 5 авг. 2021 г.
Пересматривала сейчас в ночи 13.22, дошла до места, где АУ-Кас готовится извлечь из Чарли нужные сведения, а Кетча срывает на слезы, и мне подумалось... может, все очень просто? Может, он просто реально видел когда-то, как это бывает, когда от человека оставляют одну оболочку?
Когда не эмоций и привязанности лишают, как в случае программирования Мэри, а прямо лишают разума? Британские Хранители на что только не способны. Может, у Кетча есть подобные воспоминания, и ему невыносимо видеть, что все вот-вот повторится?
Чисто как версия
9:19 AM · 5 авг. 2021 г.
Опять Firewall "виноват". Кетч - правша, и Мэри стреляла ему в правое плечо, чтобы он выронил пистолет, который он направлял на Дина. А Дин в 15.2 стрелял в левое, чтобы оставить как можно меньше последствий...
9:36 AM · 5 авг. 2021 г.
Мне так засела мысль, что татуировка была печатью
, хоть это и глупо. Но зато это идеально бы объяснило ее бесследное исчезновение после смерти.5:03 PM · 5 авг. 2021 г.
"Мелроуз плейс" в 1998, соответственно, ему 21-22 года.
Я когда-то смотрела этот сериал, но недолго. И до 7 сезона, естественно, тогда не добралась. Хотя часть персонажей помню и сейчас по именам.
11:03 AM · 6 авг. 2021 г.
13.22 отличается тем, что в фоне вместо массовки там реал-лайф. Я помню, что когда впервые смотрела, то после спасения, видела Кетча только при переходе с Ровеной, и потом уже в нашем мире на крупных планах. Но если приглядеться, то можно увидеть его и раньше.
Он есть и в автобусе, и перед переходом, когда Дин командует им с Касом показать остальным, как проходить в портал.
Интересно, зачем так сделано. Он есть, но за запихнут в фон.
В бункере с Ровеной
Празднование возвращения. Кетч сидит рядом с ребятами. На последнем фото вообще виден край свитера Сэма.
На Мэри смотрит. И к ребятам поворачивается. Хотя больше к Дину, Сэм смотрит в другую сторону.
8:50 AM · 10 авг. 2021 г.
Увидела сейчас в fb. По 19 серий у: Чака, Джоди, Кевина и Кетча!
3 часть (большие фото + видео)4:09 PM · 15 авг. 2021 г.
В 13.07 когда "Александр" упоминает школу, Сэм его обрывает.
Sam: Kendricks. We know all about it. Just get to the point. Кендрикс. Мы в курсе. Переходи к сути.
Давно интересно, что же включает это самое "все". То, что говорил им Мик т.е. какие-то общие вещи, без критики?
Зрителям да, показали про Испытание и убийство Тимоти, но мне кажется, что Винчестеры были не в курсе и могли только догадываться, что там жесткие порядки.
Хотя у них хранился жесткий диск с базы британцев, но что-то я слабо себе представляю, чтобы они в нем копались без повода.
Едва ли после ликвидации британцев им хотелось вообще туда заглядывать.
Жаль, уже не узнать, что подразумевалось. Хотя с другой стороны, это дает свободу выбора: как хочешь, так и понимай.
10:22 PM · 16 авг. 2021 г.
Смотрю сейчас 2 сезон по ТВ3 и вижу, что на самом деле ведь был уже товарищ, который пытался вкручивать Дину тезис "мы с тобой похожи, мы оба убийцы". Гордон. И в отличие от, с ним у Дина разговор был короткий: связать и в морду
10:25 PM · 16 авг. 2021 г.
Без связи с предыдущим. У меня появился хэдканон: жесткий диск с базы британцев содержит скрытые, зашифрованные разделы с архивной информацией, и Кетч, при большом желании, может их открыть.
11:32 AM · 17 авг. 2021 г.
Еще про хэдканоны (чужие уже, англофанов). Не раз встречала, что Кетч убил на Испытании даже не лучшего друга, а прямо брата-близнеца (это после 13.07, видимо). И даже Дэвид где-то такое потом говорил (видно, на какой-то момент был у него такой хэдканон).
Что мол, его заставили это сделать, и он после этого стал вот таким... замороженным.
С другой стороны, я видела и вариацию, что мол, Кетч ДУМАЛ, что убил брата, а ему на самом деле подсунули перевертыша, и Алекс вообще жив.
С третьей стороны, я дважды видела вариант сестры-близнеца, а не брата. Причем, оба были времен 12 сезона, когда о близнецах в сериале еще речи не шло.
И в одном случае, фик был очень своеобразный...
спойлерыТам Кетч потерял память, а с восстановлением ему помогал Габриэль.
Изначально, кажется, он предлагал вообще память не возвращать, но Кетч отказался, и потом очень тяжело переживал совершенные им убийства. А когда дошло дело до убийства сестры, даже пытался покончить с собой. И Габриэль дал им повидаться на полчаса, привел сестру с небес.
Сестра сказала, что не сердится на него, что она его любит, и они оба были в одинаковом положении, заложниками Кендрикса. В общем, Артур получил прощение, и смог жить дальше.
9:39 AM · 19 авг. 2021 г.
Gag reel 13 сезон
9:44 AM · 20 авг. 2021 г.
Про документалки сделала отдельный пост.
Оттуда же. Кадр просто понравился
.3:25 PM · 21 авг. 2021 г.
Надо же, на какой нестандартный хд я наткнулась по Александру (который сам по себе фанон
). И фик свежий, вчерашний. Не будь там слеша и порно, даже бы перевела.Предыстория: спойлерыАлекс погиб на поле боя потому, что его бросили товарищи. И Артур потом избил их смертным боем, чуть не убил, и сразу после этого его программировали. Хотя Артур не знает (но знает Мик), что бросить Алекса было прямым приказом Хэсс.
А хд такой: после программирования Артур не может произнести даже имя брата, не то что кому-то что-то рассказать. Вот физически просто не может.
Я просто это уже встречала в другом фике этого автора, но там было без подробностей.
8:50 AM · 22 авг. 2021 г.
Ну цепляет меня эта сцена, ничего не могу с собой поделать. Там слышен тихий стон, когда Кетч на Дина валится...
Но меня до сих пор интригует, что значит Диново Yeah. "I gotcha. Yeah".
Gotcha = got you обычно используется в переносном значении. И здесь, мне кажется, это скорее в значении, "я уже тут, помощь пришла".
В этом смысле "Держу. Все" хорошо переведено, если брать как единое целое.
Но мне еще в yeah слышится некая гордость - "я сделал это, я успел".
4:54 PM · 23 авг. 2021 г.
Gotcha в случае Дина у меня еще вызывает ассоциации с I won't let you down - обычно оно переводится как "я тебя не подведу", но буквально: я не дам/не позволю тебе упасть. И здесь - "я тебя поймал, я тебя держу, я тебя не подвел".
Хотя это уже мое личное восприятие.
9:20 PM · 24 авг. 2021 г.
Уже третий раз встречаю у англоязычных фанфикеров воскрешение Кетча (после 15.3) через предварительное вселение в него Габриэля. А один раз даже увидела попытку объяснить Габриэлем роман с Ровеной
.10:19 PM · 25 авг. 2021 г.
Все же в 15.2 со стороны Дина это ревность. Он так искусственно улыбается, когда пытается отвлечь Кетча от Ровены (впрочем, безуспешно). Плюс Сэм, который должен бы больше других интересоваться этой ситуацией, абсолютно ею не интересуется. Хотя, удивился по первости, да. И все.
Жаль, фотка не передает гримасы Дина. А видео вырезать мне лень.
5:50 PM · 26 авг. 2021 г.
Сэма, конечно, жално, но как мне нравится переглядка Кетча и Дина
!10:58 PM · 31 авг. 2021 г.
Про еще одну документалку - в сборном посте.
8:39 AM · 1 сент. 2021 г.·
Kevin: Kevin Tran. Former prophet... Кевин Трэн. Бывший пророк.
Ketch: Arthur Ketch, uh... former assassin. Артур Кетч, бывший наёмник. (Дин бросает на него взгляд, и Кетч поправляется) Mostly. Почти что/В основном. (В смысле, почти бывший).
Новые отношения
.Вот мне очень трудно представить, чтобы раньше Кетч вот так поправлялся на один взгляд Дина.
Не только Дин расслаблен в его присутствии, сам Кетч - тоже.
А Кетч еще и хихикает, когда говорит "бывший наемник"
9:22 AM · 3 сент. 2021 г.
В 15.2 они интересным образом показывают ход мыслей Кетча.
Про ситуацию с призраками он явно в общих чертах в курсе (то ли это было в зове о помощи, который он поймал, то ли по пути в "штаб-квартиру" его просветили). А вот про роль Бога он ничего не знает и пытается понять.
Патрулирование с Дином.
Ketch: So, based on what you're telling me, the enemy is actually... God? Судя по вашим рассказам, нынче мы сражаемся с Богом? ("судя по твоему рассказу" - он имеет в виду фразу Дина, что Джека убил Бог. Это единственное, что ему известно)
Dean: Yeah, go figure. You guys didn't come up with a cool weapon for Him, did you? Представь себе. Ваши там не придумали оружия против него?
Ketch: No. God was always more... theoretical... more rumor than fact. Нет. Бог всегда был, скорее, теорией, больше слухом, чем фактом.
А это уже разговор с Кевином.
Dean: Chuck said he was sending you to Heaven. Чак сказал, что отправит тебя на Небеса.
Kevin: Yeah, what he said, not what he did. Да, он так сказал, но сделал другое.
Ketch: Wait, he lied? For what? Kicks? Подожди, он солгал? Зачем? Ради потехи?
Dean: Turns out, God's a dick. Look, it doesn't matter. We are going to get you to Heaven, okay? Right after we shove all these ghosts back down. Оказывается, Бог - говнюк. Ладно, плевать. Мы отправим тебя на Небеса, понял? После того, как загоним обратно всех призраков.
Выпрямился, перестал тереть локоть, оглядывает помещение.
Kevin: Yeah, but it's fading. I can feel it. Да, но она слабеет. Я чувствую.
Ketch: So, the others feel it, as well? А остальные тоже чувствуют?
Kevin: Uh, not sure. But if they do, you've got a lot of problems. Не знаю. Но если да, у вас проблемы.
Вот видно, как Кетч пытается разобраться в обстановке
.Перевод лостфильмовский (кажется), но я кое-где поправила ближе к оригиналу.
11:07 PM · 4 сент. 2021 г.
Yes, да! "В раю Дина"
Ретвит Clare Kramer@ClareKramer
4 сент. 2021 г.
“There was going to be a bunch of us in Dean’s Heaven, and I’m happy to say Ketch was going to be in Dean’s Heaven.” David Haydn-Jones on what he would have liked to have seen for Arthur #Supernatural @TheMomentoCon
отсюда
9:21 PM · 5 сент. 2021 г.·
На самом деле это было бы любопытно
Ретвитт Clare Kramer@ClareKramer
5 сент. 2021 г.
“I would have loved to have been part of” Apocalypse World as Mick, says @adamfergus. @TheMomentoCon #Supernatural
отсюда
Мне сразу вспомнился фикбуковский фик, где Кетч столкнулся в Миком в мире Апокалипсиса. И там автор прозрачно намекал, что если в нашем мире Кетч убил Мика, то в том мире - Мик убил Кетча... Жаль, автора не хватило на развитие этой идеи.
11:35 PM · 6 сент. 2021 г.
Так мог бы выглядеть Александр Кетч
David Haydn-Jones
Momento Con
09.05.2021
ретвит отсюда
2:39 PM · 8 сент. 2021 г.
15.2 Сэм на прощание легонько похлопывает Кетча по руке, а тот, оказывается, вздрагивает на это от боли.
И к Дину поворачивает голову...
А я помню, что видела даже этот жест в каком-то фике "переданным" автором Дину в качестве жеста сопереживания.
11:09 PM · 9 сент. 2021 г.
До меня внезапно дошло, почему Кетч после снимания с цепей не сразу обратился к Дину. Они оба повернулись к Чарли и Сэму (который как раз освободил ее). А мне казалось, что просто камера на этих двоих переключается. Ну и на правой руке у Кетча мелькает неснятый наручник.
4:49 PM · 10 сент. 2021 г.
Появились сценарии 12.8 (где было явление Христа народу т.е. Кетча лицом) и 12.9.
Пока посмотрела только 12.8. Обе сцены изменены. Вторая, правда, минимально, но она обрезана. И да, это все-таки реально гранатомет был, а не "почти", как в переводе. Quite все-таки не "почти".
И вот здесь я официально зафанатела по "Белому воротничку"
.9:15 AM · 13 сент. 2021 г.
Про сценарий 12.8 в соответствующем посте.
4 часть (большие фото + видео
9:58 AM · 4 окт. 2021 г.
12.21 Может, м-р Кетч и заявляет, что Men of Letters не нужна совесть, но у него самого она явно имеется. Даже здесь. Просто он хорошо умеет скрывать свои чувства. Незадолго до этого Хэсс хвалила его, что он спокойно смотрит на страдания женщины, с которой спал за 2 дня до этого.
Здесь он очень "говоряще" опускает голову - точно чувствует себя виноватым.
И то, как он отдергивается, почти отшатывается... кажется, что он "травмирован" произошедшей между ними ранее дракой.
12:59 AM · 14 окт. 2021 г.
В моей ленте фейсбука попалось
. В supernatural группе.11:11 PM · 30 окт. 2021 г.
Ха. Ха. Ха. 15.2
I continue to enjoy Dean and Ketch's flirting. (This is what happened. Leave me in my bubble). Dean was so jealous showing up every time Rowena went anywhere near him. I saw that dirty look you gave Rowena Dean.
https://forums.primetimer.com/topic/102446-s15e02-raising-hell/
И дальше оттуда же.
Цитата:
Oh, and last week Castiel healed everything including Sam's shirt, but this week he can't heal Ketch. And the explanation?
Cas: "I don't know why."
Sam: "Maybe you're tired."
Ответ:
Maybe he knew Dean needed an excuse to check on Ketch and keep Rowena away from him.
That's my story and I'm sticking to it.
Люди еще в счастливом неведении насчет следующей серии.
12:06 PM · 10 нояб. 2021 г.
Ретвит
David Haydn-Jones
SPN Charlotte 2021
#spnnc #charcon
отсюда (фото в оригинале больше)
7:57 PM · 20 нояб. 2021 г.
Ретвит от Fangasm
David on reading a fic on Ao3 of Ketch having sex with actual him: I felt like a narcissist reading it.
@adamfergus
. When someone says go f--k yourself... #spnnola lol
отсюда
5:18 PM · 21 нояб. 2021 г.
Я помню, как я обратила на это внимание. Как лезла в оригинал проверять. Да, в 15 сезоне - друзья.
Ретвит от Fangasm
David: Ketch had a little hint of redemption when he died, he referred to Sam and Dean as friends for the first time #spnnola #DavidHaydnJones
отсюда
Да, это был долгий путь... В том числе, и чтобы вслух это произнести, а произнес он эти слова хоть и перед смертью, но все же не на смертном одре. Он не собирался умирать, надеялся еще побороться
.10:04 AM · 25 нояб. 2021 г.
Быть сразу в 3 фандомах – очень странное ощущение. Неравномерное. Какой-то один все время "впереди", а про остальные кажется, что я уже отошла. Но нет, периодически взбрык – и вперед выходит что-то другое, а остальные 2 "гаснут".
10:33 AM · 25 нояб. 2021 г.
Я тут поняла, что у меня немного изменилось отношение к Кетчу и британцам. Не к ним лично, а скорее глобально. Общий такой взгляд со стороны стал другим. Вернее, он вообще сформировался.
Изначально я смотрела "Сверхов" и проецировала свое отношение через Дина с Сэмом.
12 сезон, британцы – враги. Да, где-то в середине сезона в этом нас заставили усомнится, но по факту – враги. Монстры в человеческом обличие. Их победили, один выжил и перешел на светлую сторону, оказался не таким плохим. Так было в моем восприятии.
Сейчас я смотрю чуть иначе и вспоминаю Кэмбеллов. Родственников Дина и Сэма по матери. Их деда.
Кстати, вдруг подумалось, что Мэри после воскрешения своим папой даже не поинтересовалась.
Дед был гадом, остальные родственники, мягко говоря, неприятными.
Но от биологических фактов никуда не деться – они были и остались родственниками. С которыми можно не общаться, которых можно исключить из своей жизни (твое право, на самом деле!), но на сам факт родства это влияет примерно никак.
И вот Men of Letters мне сейчас тоже напоминают родню. И британцы – семейную ветвь типа Кэмбеллов. И когда Дин и Сэм с ними сталкиваются – это шок. Потому что это должны быть родные, семья - коллеги. Такие же как они сами. А фиг там, "родня" оказывается мерзкая и жестокая.
Но невозможно уйти от фактов, что они все – Men of Letters. Дин и Сэм – наследники Генри и охотники, британцы – официальные "родственники". Вот не могу отделаться от ассоциаций с семьей. Ну никак! Хотя отчасти влияет, конечно, это самое вполне озвученное в сериале "наследие".
В итоге, британцы – отвратные двоюродные-троюродные родственники с извращенным представлением о добре и зле, покалеченные обучением в закрытой школе.
И среди них нашелся один очень умный товарищ, который сумел выйти за пределы влияния "семьи" и показал, что он на самом деле такой же, как они. И в 15.2 он такой... "кузен", к которому уже светлое отношение и которого фактически считают семьей
.3:36 PM · 26 нояб. 2021 г.
Дин почувствовал раньше, чем все раскрылось.
И в момент, когда одержимый Кетч ударил Ровену, у него на лице такое потрясенное выражение... скрин не передает этого движения головой и ошарашенного выражения лица.
У них уже такое доверие, видно, что Дин даже не смог поверить в предательство, растерялся. Кстати, у Сэма совсем другое выражение лица.
А на последнем скрине видно... я бы сказала, горе.
Дин дальше выплелывает Son of a bitch, делает зверское лицо и пытается выстрелить солью.
Я раньше "сукин сын" в этом месте относила к обезличенному "твою мать". Но сейчас вдруг подумала, может, это он Потрошителю? И дальше пытается изгнать призрака из тела друга.
3:50 PM · 26 нояб. 2021 г.
Интересно, сколько раз они редактировали 15.2 и 15.3, чтобы не заметить этот ляп с "друзьями, которые завезли Кетча в больницу".
Мнится мне, это единственное объяснение этой реплике. Ну невозможно такое не заметить без веской причины!
И тогда получается, что редактировали конец 15.2 (вставив "скорую") и 2-ю половину 15.3.
Жаль, мы никогда не узнаем, что там было изначально... Хотя напрашивается, конечно, что Винчестеры должны были везти Кетча в больницу своим ходом. Хоть в кадре, хоть за кадром.
Если за кадром, то могли закончить на сцене изгнания Потрошителя. И тогда выходит, что сцену со "скорой" специально вставили как прощание...
5:04 PM · 26 нояб. 2021 г.
О, вконтакте появился Five more minutes, холмарковский фильм с Дэвидом, который только на этой неделе вышел в штатах. Посмотреть, что ли... Английские сабы есть.
Я вообще не фанат Холлмарка, но сюжет вроде любопытный.
5:52 PM · 26 нояб. 2021 г.
В 15.3 они обыграли так, что Кетчу совсем чуть-чуть не хватило сил, чтобы справиться с Ардат... Не смог достаточно надавить на нож...
Могли ведь какой угодно сделать эту схватку. А сделали вот такой.
11:43 PM · 26 нояб. 2021 г.
Внезапно вспомнила, что хотела еще тут "увековечить".
Тыкалась недавно по тому амер. форуму, где народ про ревность Дина к Ровене писал.
Мне показалось любопытным, что 13.22 они воспринимали в тонах ВОВ, а Гитлера в Касе-2 решительно не признали.
То есть АУ-Кас у них не вызвал никаких таких ассоциаций несмотря на усы, а вот Чарли с Кетчем они быстро сассоциировали с военнопленными у фашистов. Чарли как рядовую, Кетча как офицера.
В общем-то, не могу не признать, что в этом что-то есть.
11:07 AM · 29 нояб. 2021 г.
Интересно, это Сэм Беренс такой умный или там кто-то консультировал по части психологии?
Хотя "Сверхи" всегда очень отличались высококачественностью психологической составляющей. Оттого местами было очень тяжело смотреть, потому что било слишком близко по личному.
9:28 AM · 4 дек. 2021 г.
Бож-же, какое чудо мне сегодня попалось в fb-группе сверхов!
"Зачарованные" 2.04 Одни глаза узнаваемы
10:21 PM · 12 дек. 2021 г.
Шутник, блин
Ретвит от Fangasm
Truth or dare if #Supernatural was a telenovela. David: I'd be Sam and Dean's stepfather...and dominate them...a spanking... you're welcome ao3.... #SPNNash
отсюда
10:22 PM · 12 дек. 2021 г.
Да, он говорил, что башка большая
Ретвит от Fangasm
That time props didn't have a motorcycle helmet large enough for David's head...which inevitably led to lots of jokes lol #SPNNash
отсюда
Ретвит от Fangasm
David: alot of the soundtrack of #Supernatural up to s13 is Phil Sgriccia. The smooth jazz that introduced Ketch was his idea #SPNNash
отсюда
9:07 AM · 15 дек. 2021 г.
Появился сценарий 12.14.
6:29 PM · 2 янв. 2022 г.
Сверхи. 12.17 (с убийством Мика в конце и демонстрацией "убей лучшего друга на Испытании" в начале).
Просто попалось на дайри-анонке в обсуждении серии.
"мне упорно мерещился в убитом мелком маленький Кетч, который чудом выжил и ненавидит Мика, а Мик его почему-то не узнает".
Сама не знаю, почему цепанула фраза. Это не то, что хоть психологически, хоть теоретически кажется верибельным.
https://spnanon2.diary.ru/p212392836.htm?from=1320&commentId=720343151#720343151
6:38 PM · 2 янв. 2022 г.
По ТВ3 12 сезон идет. Вчера как раз наткнулась на 12.14 The Raid. Единственная серия в 12-ом, которую еще смотреть можно (ну, не считая возвращения Мэри в самом начале, но там все перемежается пытками Сэма).
10:41 AM · 18 янв. 2022 г.
Ежедневно смотрю в fb на посты англоязычной группы Supernatural и понимаю, что не воспринимаю главных героев как троицу - Дин, Сэм и Кас. Двое их - Дин и Сэм, а Каса я воспринимаю, как приклееного и периодически отваливающегося.
9:45 AM · 23 янв. 2022 г.
Появился сценарий 13.17. И бли-ин, как же там все иначе задумывалось! Кто-то здорово изменил линию с Кетчем - причем, откровенно в его пользу. И вставил их взаимопонимание с Дином. Там не то, что этих молчаливых кивков перед согласие Дина нет - там Кетч ТОРГУЕТСЯ!
Показывает Дину пробирку с благодатью, а потом отдергивает руку, выставляя условием разрешение остаться в бункере. И ангельского клинка он, кстати, не забирал там. Его предметом для сделки была только благодать Гавриила
Вообще вся эта сцена с Кетчем в бункере сильно переделана.
И одна из фраз Дина, сказанная Сэму, имеет куда более жесткую интерпретацию. Что, мол, кто-то должен остаться в бункере на случай...
И пояснение, что имеется в виду "на случай, если Дин погибнет". И что Сэм это осознает.
Я как-то воспринимала, что "на случай, если там застряну"...
6:15 PM · 31 янв. 2022 г.
Ретвит от Samantha Smith
Thank you Dallas!
Mad love from our #squad to yours.
#SPNDallas @CreationEnt @TheOnlyDJQualls @Alex8Calvert @adamfergus #kimrhodes @Billy_Moran #DavidHaydenJones @Stands for wrangling
отсюда
выжимка из аудиокомментариев к 12.17Решила я все-таки выяснить, что там было с непоказанными детскими воспоминаниями британцев, которые Дэвид упоминает в одном из тех интервью. Посмотрела, что речь идет об аудио комментариях к DVD. Ну, ок, нашла, что да, есть серия с комментариями - 12.17 British Invasion, где болтают 4 гостя - сценаристы Юджени Росс-Леминг и Брэд Бакнер (да-да, те самые, которые писали серии Кетча в 13 сезоне), Адам Фергюс (Мик) и Дэвид.
Скачала и посмотрела (вернее, послушала). Для меня стало откровением узнать, что Юджени Росс-Леминг и Брэд Бакнер, видимо, были основными сценаристами второй половины сериала, а остальные все - второстепенными. Именно эта пара разрабатывала сезонные арки и прочее. По крайней мере, у меня создалось такое впечатление по разговору.
Юджени - это жена Роберта Сингера, которая с 7 сезона так же выступала как консультирующий или исполнительный продюсер сериала. И именно она в основном говорила в этих комментариях, чуть меньше - ее соавтор Брэд Бакнер. В основном, они рассказывали про линию британских Хранителей, почему их показали именно так и как именно показали. Это было процентов 60 от всего времени. Адам Фергюс комментировал свои сцены, рассказывая про сами съемки и визуал. Дэвида там было меньше всего, но он единственный, кто комментировал именно поведение и чувства своего персонажа. А ведь это та серия, где Кетч убивает Мика...
Ну, собственно к сути. Обсуждение идет на фоне бунтующего Мика, Хэсс и Кетча, перед самым убийством Мика.
Оказывается, речь шла не о какой-то одной сцене, где Кетча, Мика и Тони (леди Бевел) должны были показать детьми, а о целой сюжетной линии.
"We wrote a storyline that didn't make it into this sort of thing but it showed Ketch, Tony and Mick as children and and the dynamic of that relationship and there's a sort of a vision quest exercise that the Men of Letters do to the young children, they put them out overnight and somewhere cold and awful and they have to survive and we see how the three children deal with that existential challenge and that becomes the template for who they grow up to be. It didn't make it into the final sсript because it just would have turned it into you know Spartacus.
"Мы написали сюжетную линию, от которой потом отказались, она показывала Кетча, Тони и Мика детьми и их динамику отношений, как бы видеоквест того, что Хранители знаний делают с маленькими детьми — как они выставили их ночью на улицу, где было холодно и ужасно, и где им пришлось выживать. [В ней] мы видим, как трое детей сталкиваются с экзистенциальным вызовом и становятся прообразами тех, кем они станут, когда вырастут. Эта линия не вошла в финальный сценарий, потому что превращала его... ну, вы понимаетее, в "Спартака".
И ее соавтор Бред комментирует, что это и еще кастинг, дети разных возрастов, снова ночные съемки. Но все равно это было интересно, потому что показывало, откуда они все вышли и куда пришли. А дальше встревает Дэвид, который говорит, что это мол, да, a great headcanon, как говорят в фандоме. Бред соглашается. Юджени говорит, что лично она считает, что Мик пришел к Хранителям знаний, будучи несколько старше остальных, и с опытом жизни на улице, и вообще жизненным опытом и опытом обращения с миром, так что у него было небольшое преимущество.
А перед этим разговором она еще говорила, что вот эта линия Мика указывала, что Хранители знаний - не просто мужское сообщество, что она дает намеки, которые можно экстраполировать и понять, что вот таким Кетч стал в результате всего, что происходило в этом больном извращенном месте. Как и Тони Бевелл.
На экране Кетч стреляет в голову Мику. Снова Юджени.
"Now Ketch appears it is cold-blooded but he was sort of bred it's a legacy thing with him his family was meant I mean he's just military family or sort of semi-aristocratic low-level".
"Сейчас Кетч ведет себя хладнокровно, но он так воспитан, это его наследие, из семьи. Я имею в виду, что он просто из семьи военных или какой-то полуаристократической семьи низкого уровня".
Дэвид спрашивает: "Do you think he's always been posh?" (Вы думаете, он всегда был пош?)
Юджени отвечает (а Бред одновременно говорит "нет")
"I think he's always been posh and I think he's never been exposed to the moral depth of the world that Mick was even as a young child so I think Ketch has a disadvantage in terms of moral development but I still think Ketch having... a teeny bit of that". (в последней части я не уверена)
"Я думаю, он всегда был пош, и я думаю, он никогда не сталкивался с моральной глубиной мира, в отличие от Мика, так что я думаю, что у Кетча есть отставание в смысле морального развития, но я все же думаю, что у Кетча немного этого есть".
Бред дополняет:
"I like Mick who was found on the streets both Tony and Ketch came from families who knowingly put them into Kendricks and they know a certain percentage of students from Kendrick's don't make it but literally".
"Мне нравится, что Мик — его нашли на улице, а Тони и Кетч оба пришли из семей, которые осознанно отдали их в Кендрикс, и которые знали, что определенный процент учащихся оттуда не возвращается. Буквально".
============
В общем, интересно. Двое семейных детей (причем леди Бевел точно из аристократической, а может и Кетч тоже) и один беспризорник. Испытание "убить лучшего друга" явно не было для всех единым, иначе бы из Кендрикса не возвращался бы не "определенный процент", а ровно половина.
Сама история вызывает противоречивые чувства. С одной стороны, было бы, конечно, интересно это увидеть, но с другой — страшновато. Потому что из трех детей, поставленных на грань выживания, именно Кетч выбрал путь убийцы. И что они там могли для этого придумать... я не уверена, что хочу знать.
С третьей стороны, я уверена, что при первом просмотре моего отношения это все бы не изменило. Ну, поморщилась бы — мол, опять тяжелое детство приписывают. Не повлияло бы это на мое неприятие выпускников Кендрикса. И не оправдало бы ни один из их поступков.
И еще неясно, должна ли была эта линия быть растянута на несколько серий. Что-то мне кажется, что в 12.17, которую они комментируют, это все бы не влезло.
Частичный анализ (из личной переписки)Частичный анализ (из личной переписки)
Тяжко анализировать задом наперед, но все же.
Изначально Дэвид, только получив роль, сразу же принялся создавать своему персонажу душу.
Потом они с Дженсеном создали ту "химическую" сцену за столом в 12.14 и заложили основы отношений Дина и Кетча - сами того не подозревая, потому что никто из них и предположить не мог, что это можно продолжить. Во всяком случае, Дженсен на том же коне (т.е. пост-13 сезон), сказал, что если бы ему год назад сказали, что Дин может bond and go off с Кетчем, он бы сказал, что это невозможно. До 13 сезона ни он, ни Дэвид не предполагали, что может быть такое развитие событий, и отыгрывали в рамках серии, но отыграли в итоге очень мощно..
Дальше Дэвид продолжал развивать свой персонаж и отыгрывать свои задумки в рамках сценария, и ему явно никто не мешал.
Заглянула я все-таки в серию с перевертышем. И убедилась, что улыбок там никаких нет. На всю сцену - пара полуулыбок в ответ на дерзости шифтера, но садизмом там и не пахнет. Сверила со сценарием и поняла, что это хвост с улыбкой они вообще обрезали.
Но дело даже не только в этом. Реакция Кетча на "себя" -испуг.
А вот так было в серии:
Перевертыш превращается в Кетча.
Shifter: Well then, Что ж.
Shifter: I guess I know all about you. Похоже, я знаю о тебе всё.
Кетч недовольно фыркает и тянется за следующим пыточным винтом.
Не знаю, кто это переиграл (Дэвиду пошли на встречу?), а не просто обрезал, но концепцию поменяли радикально, и откровенный садизм убрали за кадр, в слова Мэри: But you enjoyed it, because that... I have never seen that side of you. (Но ты этим упивался, потому что это... Никогда тебя таким не видела).
Я не помню, чтобы видела хоть раз у Кетча именно во это -наслаждение чьей-то болью,хотя смотрела достаточно пристально. Исключение - драка с Дином в последней серии, но там, я думаю,не садизм собственно, а "празднование победы". И в 13.07 они это отзеркалили у Дина, где он так же жестоко наслаждается страданиями соперника.
И он там тоже жесток. Бьет прицельно по раненой ноге.
С девушкой вампиром он расплывался в улыбке, но не в момент причинения боли. Бил, да, жестко, и Дин его оттащил (меня, я помню, это удивило - что он вот так запросто оттаскивает его, а Кетч это позволяет). Но и перевертыша он тоже жестоко пытал. Это ему явно запросто, он привык - и к тому же, цель оправдывает средства, но радости от чужой боли я не вижу.
Кстати, девушка как раз перед улыбкой на него вызверилась.
У меня ощущение, что 13 сезон писался после вот такого тщательного разбора. Потому что вот так зеркалить сцены с Дином и Кетчем, это надо додуматься... Фактически они из этого арку вывели! Из их похожести. А Дэвид с Дженсоном развили, основываясь на предыдущем опыте.
Мысли о Кетче, Дине и Чарли в 13.18 (из той же личной переписки)Мысли о Кетче, Дине и Чарли в 13.18 (из той же личной переписки
Раньше как-то не задумывалась, но действительно чего Кетч так допытывался? Он же с самого начала пришел к выводу, что это была подружка Дина, которая разбила ему сердце. Зачем копать Дину душу до подробностей (причем, ведь даже пытался воспользоваться моментом - пусть и попутно т.к. явно решал тогда ночью одновременно не одну задачу, но тем не менее)?
А почему, собственно, он предположил "разбитое сердце"? Откуда это взялось? Дин не давал никаких поводов думать,что расставание с Чарли (каким бы оно ни было) было болезненным.Он увидел ее в руках ангелов, хотел спасти... кстати, когда он второй раз Дина сдерживает у моста, у него такой сочувствующий тон, когда он сдавленно говорит "Дин". Как будто всем сердцем понимает, как Дину хочется "туда", к Чарли.
Выходит, что он "считал" эмоции Дина до такой степени, что почувствовал в них боль, горе, и на основе сделал такой вывод?
Мне кажется, у них это инстинктивное. У обоих. Даже в ту самую охоту на вампиров в 12.14 это чувствовалось, а тут вообще расцвело буйным цветом. Опять же, когда они спасают Чарли в лагере, как они без слов меняются ролями - Дин отпихивает Кетча назад локтем и бросает бомбу, в следующий момент Кетч с автоматом вырывается вперед, а потом прикрывает Дина, который освобождает Чарли. Тут явно никто ни о чем заранее не договаривался.
А ночной разговор, видимо, квинтисенция единения - недаром и Дин рассказал ему все. И про Чарли, и про собственную вину за ее смерть. Особенно вот последнее... абы кому точно не рассказывают. И сам Кетч ответил такой же откровенностью.
Я думаю, Дин в тот момент ощутил в Кетче похожие эмоции. Здесь явно не игра в одни ворота была. И его определенно интересовало,что за этим стоит.
Я бы даже не совсем доверием это назвала... точнее, не в стандартном смысле. Мне кажется, что это проистекает из похожести. Потому что когда похожесть на таком почти сверхъестественном уровне, то оба оказываются в одном положении априори - когда оба в стеклянном доме, где не стоит бросаться камнями. Черт, мне трудно это облечь в слова...
По поводу смерти Чарли, да. У меня такие же воспоминания остались - мне даже казалось, что больше Сэм переживает, чем Дин.А он, видимо, сильно в глубину запрятал...
И я сейчас думаю, что легче после того разговора ему действительно стало - он как будто опустошенный, но уже безтяжелого бремени на плечах. Кстати, сюда всписывается и его такая радость, что Кетч предложил спасать Чарли. Он (Дин) же и так собирался это делать - с Кетчем или без него. А тут, кажется,получилось - рискнул облегчить душу - выпустил гной, осталась рана - получил возможность ее хоть немного залечить.
У Дина же чувство вины всегда было больным местом, и он всегда переживал все внутри, что на пользу ему не шло. Сэм пытался его вытаскивать, но тут он сам был "ранен", да и что тут скажешь, если не успели совсем чуть-чуть, буквально уже в дверь ломились.
После разговора с Кетчем в Дине исчез надрыв, который постоянно был до этого и не давал ему дышать.
У меня такое ощущение, что с Кетчем Дин периодически как бы входит в такую особую сумеречную зону, когда можно позволить себе откровенность, поскольку перед тобой - такой же человек.
Удивительно, но это сохраняется все "их" сезоны, с начала и доконца. Вне зависимости от сюжета.
Дин как будто затихает в такие моменты. И смягчается. Убирает колючки, хотя правда-то местами как раз режущая до предела. Но, может быть, именно это и дает облегчение - когда ты знаешь, чтотебя видят насквозь, но все равно не отталкивают.
Как им, блин, это удалось-то...!
@темы: сверхъестественное, Arthur Ketch
-
-
04.04.2022 в 12:26Не только он, но да. Настолько, что когда я впервые смотрела 13.18, то только к середине серии вообще поняла, что черные полосы у него на лице - это после избиения Асмодея. Я эту побитость уже фоном воспринимала, не запоминая, откуда она взялась.
Мне еще скиншот запал. Снимался в кратком подходе к мотоциклу, обещая "убрать за Винчестерами", и не подозревал, что это превратится в фантастическую работу и участие в огромной Вселенной
Вот у меня впечатление, что в рождественские фильмы таких и берут. Не сногсшибательных красавцев, а милых и обаятельных.
Но мы-то видели, что из этих милых и обаятельных получаются и убедительные убийцы
Обратите внимание в начале трейлера, как именно он познакомился с героиней
Ну... типично комедийный ход
В начале ролика собственно знакомство с героиней, которую он заранее считал очень хитровыдуманной особой.
С-сложное выражение лица
-
-
04.04.2022 в 12:31Ох. Мне только что пришло в голову, что у них на ранне-подростковый возраст Испытания с убийством лучшего друга как раз приходились
-
-
04.04.2022 в 12:43А вот переписывание сцены в бункере - очень вряд ли. Слишком глобальные изменения.