petergirl
Интересно, что читать дальше при всей схожести сюжетов решительно невозможно себе представить, чтобы Питер врезал Нилу, узнав, что тот жив. Вот совершенно. С Джоном такое вполне передполагали - если судить по тем пострейхенбахам, которые писались до 3 сезона. Как и то, что он может не простить Шерлока.
Но с Питером... очень сложно себе представить даже серьезную обиду и возмущение, не то что рукоприкладство. Хотя вот казалось бы...
То ли между Джоном и Шерлоком такая симбиотическая связь, что разрыв наносит практически смертельные раны.
То ли это из-за того, что в "Воротничке", собственно, было показано, что даже на высоте эмоций Питер способен только слегка приложить Нила спиной о ближайшую стенку, а потом снова работать с ним вместе. Да, некоторые вещи ему простить было тяжело - это факт. Но опять-таки, это совсем другой гнев, другая постановка вопроса.
И так же невозможно сказать, что Питер переживает меньше Джона. Хотя спустя год он более благополучен - жена, сын... но при этом стадия "торга". У Джона спустя 2 года мертвый взгляд.
Хотя сейчас вдруг подумалось, не грозил ли Питеру такой взгляд еще через год?.. "Торг" - это вариант отрицания. Когда он заканчивается, ты полностью признаешь, что человек умер, и переходишь в "депрессию".
Я, кстати, не знаю, что за стадия была у Джона в 3.01. "Депрессия"? Единственное, что понятно - что не финальное "принятие". Вот в 4.02 ясно, что было "отрицание".
В общем, я не хочу думать, какой взгляд был бы у Питера на следующих стадиях горя... И не думаю, что если бы Шерлок появился, когда у Джона был "торг", это бы кардинально что-то изменило.
Считать, что для Джона смерть Шерлока была более травматична, чем смерть Нила для Питера? С одной стороны, конечно, падение на твоих глазах с крыши - ужаснее, чем смерть в больнице от огнестрельной раны.
Но только Питер все 4 года был "спасительным пистолетом" Нила - в отличие от Джона. И от его последнего разговора с Келлером меня мелко потряхивает. Как Келлер ему намекает поторопиться, а то он может не успеть к Нилу. Каково позже вспоминать это, осознавая, что тратил драгоценные секунды жизни Нила на погоню за Келлером??? Это тоже очень травматично...
Дополнение про Питера и переживание горяДополнение
Наткнулась на статью с другой классификацией. И по ней у Питера частичное отрицание - Расщепление.
Расщепление - это разновидность отрицания, психологический механизм, который позволяет одной части нашего разума знать об утрате, когда другая отрицает ее. Это, когда мы умом понимаем, что человек умер, но слышим его шаги, голос, видим образ в толпе, ощущаем незримое присутствие.
Расщепление - настолько распространенный феномен, что в некоторых обществах такие «явления» включены в культурные особенности и воспринимаются как часть нормального процесса переживания горя - люди находят в них утешение, последний шанс сказать «прощай». Василюк Ф.Е. пишет: «Надежда, постоянно рождающая веру в чудо, странным образом сосуществует с реалистической установкой, руководящей всем внешним поведением горюющего».
А Торг - дальше.
Уговоры (стадия торга).
Сопротивление осознания произошедшего сохраняется на таком уровне, что, пытаясь обмануть судьбу, мы словно заключаем внутреннюю сделку, снова и снова прокручивая в своей памяти последние дни, недели, часы перед разлукой, желая изменить ход событий. «Ах, если бы…, Все бы отдал, чтобы…» Возникают ритуалы, зачастую неосознаваемые, когда мы пытаемся договориться с кем-то незримым, чтобы смерти не было и все оказалось дурным сном…
Мы перечисляем то, что не успели сделать при жизни для ушедшего, жалеем о том, что мало уделяли заботы, не выполнили каких-либо просьб, не были ласковыми, не успели сказать «люблю», несправедливо обидели и не успели попросить прощения.
...
Эти процессы накатывают волнообразно, одной волны гнева – отрицания – расщепления - уговоров редко бывает достаточно для принятия. Со временем они качественно меняются и импульс «позвонить матери» постепенно заменяется на осознание более острой потребности - «мне необходимо, чтобы я мог позвонить матери». Начинает ощущаться вся тяжесть потери.
И только после полного принятия начинается следующая стадия - Работа горя.
Работа горя
Начинается, когда человек принимает факт смерти. Начинаются сложные процессы преодоления, в результате которых утраченные отношения постепенно становятся воспоминаниями, которые не поглощают всецело, а придают состояние светлой печали.
Там тоже упоминается год как средний срок прохождения всех стадий - это, по-моему, едино везде.
Ну и наконец про Осложненное горе.
Симптомы осложненного горя.
Увязание в отрицании. Человек отрицает факт смерти частично или полностью, об этом часто свидетельствуют оговорки в речи – об умершем говорится в настоящем времени и т.д.
==============
Я думаю, по этому перечислению очевидно, что спустя год у Питера - Осложненное горе в стадии частичного отрицания
. Его психика еще даже не начинала перерабатывать смерть Нила...
Для тех, кто не смотрел "Шерлока" и/или его 4 сезон
Во 2 серии 4 сезона (предпоследней во всем сериале) Джон показан в остоянии практически полного отрицания. Не после смерти Шерлока - после смерти жены у него на руках.
И спустя месяц он не просто ее видит везде - он с ней разговаривает. И когда этот "призрак", порожденный его психикой, прямо говорит ему...
"Мэри": Are you gonna tell her about me? Ты расскажешь ей (психотерапевту) про меня?
Джон: No. Нет.
"Мэри": Why not? Почему?
Джон: Because I can’t... you know I can’t. She thinks you’re dead. Потому что я не могу... ты знаешь, что я не могу. Потому что она думает, что ты умерла.
"Мэри": John, you’ve got to remember. It’s important. I am dead. Джон, ты должен помнить, это важно. Я правда умерла.
"Мэри": Please, for your own sake and for Rosie’s. This isn’t real. I’m dead. Прошу тебя. Ради тебя самого и ради нашей Рози. Ты должен поверить: меня больше нет.
А он в ответ на нее не смотрит, игнорирует и просто уходит, что иронично, к психотерапевту.
И так - всю серию... Только в самом-самом конце он рассказывает Шерлоку вот эту одну из двух самых своих страшных тайн. Потом проговаривает и вторую, и перестает видеть Мэри. (Там, на самом деле, все намного сложнее, но в данном случае, это значения не имеет.)
Но с Питером... очень сложно себе представить даже серьезную обиду и возмущение, не то что рукоприкладство. Хотя вот казалось бы...
То ли между Джоном и Шерлоком такая симбиотическая связь, что разрыв наносит практически смертельные раны.
То ли это из-за того, что в "Воротничке", собственно, было показано, что даже на высоте эмоций Питер способен только слегка приложить Нила спиной о ближайшую стенку, а потом снова работать с ним вместе. Да, некоторые вещи ему простить было тяжело - это факт. Но опять-таки, это совсем другой гнев, другая постановка вопроса.
И так же невозможно сказать, что Питер переживает меньше Джона. Хотя спустя год он более благополучен - жена, сын... но при этом стадия "торга". У Джона спустя 2 года мертвый взгляд.
Хотя сейчас вдруг подумалось, не грозил ли Питеру такой взгляд еще через год?.. "Торг" - это вариант отрицания. Когда он заканчивается, ты полностью признаешь, что человек умер, и переходишь в "депрессию".
Я, кстати, не знаю, что за стадия была у Джона в 3.01. "Депрессия"? Единственное, что понятно - что не финальное "принятие". Вот в 4.02 ясно, что было "отрицание".
В общем, я не хочу думать, какой взгляд был бы у Питера на следующих стадиях горя... И не думаю, что если бы Шерлок появился, когда у Джона был "торг", это бы кардинально что-то изменило.
Считать, что для Джона смерть Шерлока была более травматична, чем смерть Нила для Питера? С одной стороны, конечно, падение на твоих глазах с крыши - ужаснее, чем смерть в больнице от огнестрельной раны.
Но только Питер все 4 года был "спасительным пистолетом" Нила - в отличие от Джона. И от его последнего разговора с Келлером меня мелко потряхивает. Как Келлер ему намекает поторопиться, а то он может не успеть к Нилу. Каково позже вспоминать это, осознавая, что тратил драгоценные секунды жизни Нила на погоню за Келлером??? Это тоже очень травматично...
Дополнение про Питера и переживание горяДополнение
Наткнулась на статью с другой классификацией. И по ней у Питера частичное отрицание - Расщепление.
Расщепление - это разновидность отрицания, психологический механизм, который позволяет одной части нашего разума знать об утрате, когда другая отрицает ее. Это, когда мы умом понимаем, что человек умер, но слышим его шаги, голос, видим образ в толпе, ощущаем незримое присутствие.
Расщепление - настолько распространенный феномен, что в некоторых обществах такие «явления» включены в культурные особенности и воспринимаются как часть нормального процесса переживания горя - люди находят в них утешение, последний шанс сказать «прощай». Василюк Ф.Е. пишет: «Надежда, постоянно рождающая веру в чудо, странным образом сосуществует с реалистической установкой, руководящей всем внешним поведением горюющего».
А Торг - дальше.
Уговоры (стадия торга).
Сопротивление осознания произошедшего сохраняется на таком уровне, что, пытаясь обмануть судьбу, мы словно заключаем внутреннюю сделку, снова и снова прокручивая в своей памяти последние дни, недели, часы перед разлукой, желая изменить ход событий. «Ах, если бы…, Все бы отдал, чтобы…» Возникают ритуалы, зачастую неосознаваемые, когда мы пытаемся договориться с кем-то незримым, чтобы смерти не было и все оказалось дурным сном…
Мы перечисляем то, что не успели сделать при жизни для ушедшего, жалеем о том, что мало уделяли заботы, не выполнили каких-либо просьб, не были ласковыми, не успели сказать «люблю», несправедливо обидели и не успели попросить прощения.
...
Эти процессы накатывают волнообразно, одной волны гнева – отрицания – расщепления - уговоров редко бывает достаточно для принятия. Со временем они качественно меняются и импульс «позвонить матери» постепенно заменяется на осознание более острой потребности - «мне необходимо, чтобы я мог позвонить матери». Начинает ощущаться вся тяжесть потери.
И только после полного принятия начинается следующая стадия - Работа горя.
Работа горя
Начинается, когда человек принимает факт смерти. Начинаются сложные процессы преодоления, в результате которых утраченные отношения постепенно становятся воспоминаниями, которые не поглощают всецело, а придают состояние светлой печали.
Там тоже упоминается год как средний срок прохождения всех стадий - это, по-моему, едино везде.
Ну и наконец про Осложненное горе.
Симптомы осложненного горя.
Увязание в отрицании. Человек отрицает факт смерти частично или полностью, об этом часто свидетельствуют оговорки в речи – об умершем говорится в настоящем времени и т.д.
==============
Я думаю, по этому перечислению очевидно, что спустя год у Питера - Осложненное горе в стадии частичного отрицания
. Его психика еще даже не начинала перерабатывать смерть Нила...Для тех, кто не смотрел "Шерлока" и/или его 4 сезон
Во 2 серии 4 сезона (предпоследней во всем сериале) Джон показан в остоянии практически полного отрицания. Не после смерти Шерлока - после смерти жены у него на руках.
И спустя месяц он не просто ее видит везде - он с ней разговаривает. И когда этот "призрак", порожденный его психикой, прямо говорит ему...
"Мэри": Are you gonna tell her about me? Ты расскажешь ей (психотерапевту) про меня?
Джон: No. Нет.
"Мэри": Why not? Почему?
Джон: Because I can’t... you know I can’t. She thinks you’re dead. Потому что я не могу... ты знаешь, что я не могу. Потому что она думает, что ты умерла.
"Мэри": John, you’ve got to remember. It’s important. I am dead. Джон, ты должен помнить, это важно. Я правда умерла.
"Мэри": Please, for your own sake and for Rosie’s. This isn’t real. I’m dead. Прошу тебя. Ради тебя самого и ради нашей Рози. Ты должен поверить: меня больше нет.
А он в ответ на нее не смотрит, игнорирует и просто уходит, что иронично, к психотерапевту.
И так - всю серию... Только в самом-самом конце он рассказывает Шерлоку вот эту одну из двух самых своих страшных тайн. Потом проговаривает и вторую, и перестает видеть Мэри. (Там, на самом деле, все намного сложнее, но в данном случае, это значения не имеет.)
@темы: White Collar, Sherlock, финал и постфинал "Воротничка", серия 3.01 (Шерлок)
-
-
23.01.2022 в 15:20мне кажется, что у Джона с Шерлоком отношения равных, а Питер - хочет он того или нет, осознает это или нет - смотрит на Нила как на сына и, возможно, проецирует на него свои отношения с отцом.
-
-
23.01.2022 в 15:24Хотя спустя год он более благополучен - жена, сын... но при этом стадия "торга".
Ну... ведь это благополучие от Питера в той ситуации не зависело.
-
-
23.01.2022 в 15:28Насчет Питера - разве что бессознательно. И то, в моем понимании, его отношения с Нилом более равные, чем отношения Шерлока и Джона. Джон, при всем его желании, недотягивает до супергения Шерлока... и в этом его проблема в последних сезонах. Питер и Нил гораздо "равнее" интеллектуально, у них есть специфический перекос "начальник-подчиенный". И при этом Питер всегда дает Нилу выбор, и всегда уважает его выбор...
-
-
23.01.2022 в 15:34Я больше имела в виду, что он счастлив в семье. Счастлив с женой и сыном.
Но тут опять ситуации вообще несравнимы. У Питера и до "смерти" Нила была Эл (и сын фактически тоже), а у Джона никого не было, но он за те 2 года нашел Мэри и уже готов был жениться...
-
-
23.01.2022 в 15:41Я потому и удивляюсь разнице.
-
-
23.01.2022 в 16:11Я больше имела в виду, что он счастлив в семье. Счастлив с женой и сыном.
я имела в виду то же самое. То, что семья у Питера уже была и послужила поддержкой и опорой. Во многом.
Но ситуации действительно несравнимые.
-
-
23.01.2022 в 16:14Джон, при всем его желании, недотягивает до супергения Шерлока
Угу. Мне всегда были интересны отношения обычных людей и гениев.
И при этом Питер всегда дает Нилу выбор, и всегда уважает его выбор
Но по большому счету выбора у Нила на самом деле нет: или он работает на ФБР, или... Больше того, выбора и у Питера нет, история с Крамером это очень хорошо показала.
-
-
23.01.2022 в 16:17И я не думаю, что если бы в женах у Джона была Элизабет, у него спустя 2 года был бы менее мертвый взгляд.
Или что Питер не мог иметь этот взгляд сам, имея Эл и маленького Нила. Как вы правильно заметили, наличие семьи от него не зависело. Могло быть так, что они есть, а он быть счастливым не может...
-
-
23.01.2022 в 16:25Ну, мы потому и смотрели "Шерлока";-).
Но по большому счету выбора у Нила на самом деле нет: или он работает на ФБР, или... Больше того, выбора и у Питера нет, история с Крамером это очень хорошо показала.
А это все равно выбор. И сам Питер это говорил словами через рот где-то в первых сериях. И Нил даже делает этот выбор, когда решает сдаться после похищения Элизабет Келлером.
Крамера же Питер теоретически мог не привлекать. И он очень много где прекрасно прикрывал Нила. Конечно, он не везде мог. Но и Шерлок тоже был не всесилен - Мориарти, Смит в больнице...
-
-
23.01.2022 в 16:48-
-
23.01.2022 в 17:10У меня абсолютно нет впечатления, что горе Питера меньше.
это я и не сравниваю.
Психика-то что у него, что у Джона одинаково не справилась...
Я потому и удивляюсь разнице.
а вот об этом не могу ничего сказать: не смотрела.
-
-
23.01.2022 в 17:13В смысле, 2 последних сезона "Шерлока" не смотрели? Ок.
-
-
23.01.2022 в 17:25нет, я вообще этот серал не смотрела. Не сложилось.
-
-
23.01.2022 в 17:27