Перечитывание рассказов АКД - 21

[petergirl]

Дело необычной квартирантки
Мне кажется, что читала, но не уверена.
Ну очень странный рассказ и совсем не детектив. Посмотрела, что он из самых последних, написанных АКД. Наверное, все дело в этом.
Курящий (!) Уотсон - я не помню, чтобы такое упоминалось раньше.
"Однажды незадолго до полудня — это было в конце 1896 года — я получил записку от Холмса: он срочно вызывал меня к себе. Когда я приехал на Бейкер-стрит, в полном табачного дыма кабинете уже сидела, расположившись в кресле напротив него, пожилая дама, по виду располневшая хозяйка пансиона или гостиницы.
— Это миссис Меррилоу из Южного Брикстона, — сказал Холмс, указывая рукой в ее сторону. — Если и вы не в силах бороться со своими вредными привычками, Уотсон, можете курить, наша гостья не возражает. Она расскажет любопытную историю, которая в дальнейшем может привести к такому развитию событий, когда ваше присутствие станет необходимым."
Я даже решила, что, может, перевод неверный. Но нет, у АКД то же самое:
"One forenoonit was late in 1896I received a hurried note from Holmes asking for my attendance. When I arrived I found him seated in a smoke-laden atmosphere, with all elderly, motherly woman of the buxom landlady type in the corresponding chair in front of him.
“This is Mrs. Merrilow, of South Brixton,” said my friend with a wave of the hand. “Mrs. Merrilow does not object to tobacco, Watson, if you wish to indulge your filthy habits. Mrs. Merrilow has an interesting story to tell which may well lead to further developments in which your presence may be useful.”"
Уотсон живет не на Бейкер-стрит, но при этом никаких упоминаний жены. Выше первое упоминание, а потом было еще второе:
"— В свое время случай в Аббас Парва привлек мое внимание, дорогой мой Уотсон. Вот видите — здесь на полях заметки, которые свидетельствуют об этом. Должен признаться, мне так и не удалось найти тогда разгадку. Правда, я был убежден в ошибочности выводов судебного следователя. Неужели вы не помните трагедию, происшедшую в Аббас Парва?
— Нет, Холмс.
— А ведь в то время мы жили еще вместе. Конечно, и мои собственные впечатления довольно поверхностны. Информации оказалось явно недостаточно, ни одна из сторон не пожелала воспользоваться моими услугами. Прочитайте записи сами, если хотите."
Ну и сам сюжет. Дело есть, разгадка есть - расследования нет. Что-то похожее было в "Горбуне", но там просто Холмс один вел расследование и потом пересказывал его Уотсону. А здесь расследовать нечего. Холмса позвали, он пришел и выслушал, по сути, исповедь. Такое ощущение, что это рассказ на социальную тему...

Пропавший регбист
Понравилось! Уверена, что раньше такого не читала.
С интересом прочла расследование. Зацепила мысль, что некоторые люди слишком уверены, что их дела - центр вселенной, тогда как на самом деле есть то, что намного важнее игры в регби. На это даже еще в самом начале намекается:
— Как, вам, всеведущему Шерлоку Холмсу, неизвестно это имя?! — воскликнул он [клиент]. — В таком случае, надо полагать, что имя Сирила Овертона вам также ни о чем не говорит?
Холмс с добродушной улыбкой покачал головой.
Развязка печальная, но какая-то очень... человечная. И даже доктор извинился перед Холмсом, и порадовался, что вернулся и узнал правду.

Обратил на себя внимание необычный ракурс темы наркотиков.
"Много лет я боролся с его пристрастием к наркотикам, которое одно время чуть было не погубило его поразительный талант. И теперь, даже в состоянии безделья, он не испытывал влечения к этому искусственному возбудителю. Но я понимал, что опасная привычка не уничтожена совсем, она дремлет; и всякий раз, как я замечал его осунувшееся аскетическое лицо и беспокойный блеск в глубоко посаженных глазах, я чувствовал, что сон неглубок и пробуждение близко".
Уотсон ставит излечение Холмса себе в заслугу? Но все равно очень боится, что тот сорвется.
"Я пришел в ужас, когда, проснувшись на следующее утро, увидел Холмса у камина с небольшим шприцем в руках. Шприц ассоциировался у меня с его единственной слабостью, и я решил, что мои худшие опасения оправдались. Увидев ужас на моем лице. Холмс рассмеялся и положил шприц на стол.
— Нет, нет, дорогой друг, не надо беспокоиться. Шприц на этот раз не орудие зла, это скорее ключ к разгадке тайны. Я возлагаю на него большую надежду. Все пока что благоприятствует нам. Я только что совершил небольшую вылазку. А теперь позавтракайте поплотнее, Уотсон, ибо сегодня мы возьмем след доктора Армстронга. И я не позволю ни себе, ни вам ни минуты отдыха, пока мы не загоним его в нору."
А еще Уотсон давно не практикует:
"Имя доктора Лесли Армстронга было мне незнакомо, что достаточно ясно показывает, как далек я был в то время от медицины. Теперь я знаю, что он не только один из лучших профессоров медицинского факультета, но и ученый с европейским именем, внесший значительный вклад в целый ряд наук."
Этот рассказ принадлежит сборнику "Возвращение Шерлока Холмса", который начинается с "Пустого дома", а в следующем рассказе упоминается, что Уотсон продал свою практику д-ру Вернеру. То есть получается, что с возвращением Холмса, он отказался от своей работы врача, переехал на Бейкер-стрит и целиком посвятил себя другу. В принципе, в этом есть своя логика.

@темы: Шерлок АКД

Comments

[Giansar]

То есть получается, что с возвращением Холмса, он отказался от своей работы врача, переехал на Бейкер-стрит и целиком посвятил себя другу. В принципе, в этом есть своя логика.
***
А какую логику Вы тут видите?

[petergirl]

Да простую. Вернули друга - надо воспользоваться вторым шансом и не размениваться на всякую там практику. Можно, кстати, усмотреть и связь с самим АКД, у которого с медициной никак не складывалось, несмотря на соответствующее образование.

[Giansar]

Да, я читала биографию АКД (и строила его дизайн) и уверена, что ему была скучна жизнь простого врача. Может быть отсюда и растут корни сюжета о докторе Ватсоне


Пересматриваю "Рейхенбахское падение", Шерлок в частном колледже расследует похищение детей и Джон там тоже естественно. И не дает мне покоя вопрос, ну почему Джон так прикипел к Шерлоку? Почему таскается за ним как привязанный? От него на расследованиях обычно толку немного. Уверена, Шерлок и сам бы справился. Но дело даже не в этом. Не помню как в каноне, фантазировать сейчас не буду, но в сериале ...у нас 21 век на дворе...почему у Джона как будто бы нет своей жизни? 90% времени его жизни это Шерлок, расследования.
И главное, Шерлок это тоже так видел. Его фраза брату в Катафалке: "Какая жизнь? Меня же не было?"

[petergirl]

Чисто мое мнение.
Конкретно расследования: потому что интересно. Интересно присутствовать, интересно хоть немного участвовать. Это одна сторона. Другая - Джон чувствует себя частью команды. Он-то не задается вопросом, много от него толку или немного. Он считает, что он нужен. К тому же, не забываем, что он... эхм, пытался жить собственной жизнью, но Шерлок не очень-то это позволял. Вон, банкира достаточно вспомнить. Как Джон буквально взывает, что хочет жить собственной жизнью, а Шерлок ему "это же гораздо интереснее!" К Рейхенбаху это уже просто пройденный этап. В "Скандале" с занудной училкой еще нет, а в "Рейхе" уже да. Шерлок, в общем-то, очень ревниво к Джону относился. Фиг два тут получится "своя жизнь". Я очень сомневаюсь, что будь дело не в личной жизни Джонаа в какой-то еще (профессиональной, например), он бы повел себя иначе.
Но при этом - во всяком случае, если судить по 3 сезону - Шерлок на привязанность Джона не рассчитывает, просто считает, что того притягивают приключения (и нельзя сказать, что у него нет оснований - достаточно посмотреть, как он втягивает Джона в "Этюде" "Больше не хочется?" "Кто вам сказал?"). Может, кстати, одно с другим вообще и связано. Может, Шерлок потому так и мешал Джону завести другую жизнь, что считал, что их связывают только приключения... Трудно сказать. Мне еще иногда кажется, что вот это "Какая жизнь? Меня же не было" еще и какой-то вид психологической защиты, когда человеку позарез нужно, чтобы его кто-то ждал...
По поводу привязанности Джона. С одной стороны, я думаю, что его покорежила война. Едва ли он был таким... не хочется именно этот термин, но все же... "адреналиновым наркоманом" до армии. В нем это есть, история с Айзеком это ясно показала. Афганский синдром, если можно так выразиться. Да, он приспособился к гражданской жизни, но никуда пережитое уже не денешь. Он сам говорит Стамфорду еще в самом начале "Я не тот Джон Ватсон". Фарш назад не прокрутишь. Пережитое стало частью его.
И этот новый Джон Ватсон познакомился с Шерлоком. И его зацепило. У меня есть любимая цитата из "Прерванной дружбы" Войнич. Мне кажется, что сюда она, как нельзя лучше подходит.
Рене напутствует своего сына, который уходит в армию.
"– На войне знакомишься с самыми разными людьми. Если ты когда нибудь повстречаешь человека и он покажется тебе… непохожим на тебя и на других… одного из тех редких людей, которые проходят среди нас как ослепительные звезды… постарайся не забыть, что знать таких людей – большое счастье, но любить их опасно."
Для Джона Шерлок, имхо, как вот такая ослепительная звезда. И опасность такой любви/привязанности он уже тоже испытал на своей шкуре. Очень надеюсь, что этим тот горький опыт, о котором говорит Рене, и будет исчерпан.

Уотсон у АКД тоже долго пытался усидеть на двух стульях - жить своей жизнью (профессиональной и личной), но после возвращения Холмса на все плюнул и выбрал его. Ну, по крайней мере, в этом сборнике.

[Giansar]

petergirl, о мне очень нравится Ваше мнение и объяснение

Шерлок не очень-то это позволял
Да. А вот с Мэри позволил кстати.
Мои версии почему
1) Увидел что тут серьезно и Джон очень любит Мэри
2) Его не было два года и кто-то подобрал его Ватсона, так что уж теперь?)
3) Знал, что Мэри там неспроста, но считал ее на своей стороне.
4) Ему не так уж нужен уже был Джон (после возвращения в сериале)

Шерлок на привязанность Джона не рассчитывает, просто считает, что того притягивают приключения
Почему это не рассчитывает?
Только потому что завис, когда Джон назвал его лучшим другом?
Мне вот наоборот эта деталь кажется двусмысленной. А то он не знал, как Джон переживал его "смерть" и не додедуктировал, что Джону он очень дорог и тот считает его лучшим другом.
Там должно быть какое-то другое объяснение "зависанию". Скорее всего он просчитывал можно ли вовлечься (вспоминаем их довольно странный телефонный разговор с Майкрофтом во время свадьбы)

Мне еще иногда кажется, что вот это "Какая жизнь? Меня же не было" еще и какой-то вид психологической защиты, когда человеку позарез нужно, чтобы его кто-то ждал...
Хмм...А что мешает иметь свою жизнь и в тоже время ждать?

Фарш назад не прокрутишь. Пережитое стало частью его.
Тогда, в каком то смысле, встреча с Шерлоком усугубила его афганский синдром, потому что он постоянно получал свою дозу опасностей?


Джона Шерлок, имхо, как вот такая ослепительная звезда. И опасность такой любви/привязанности он уже тоже испытал на своей шкуре.
Тогда тут надо различать 2 вещи
- потребность в опасном образе жизни
- любовь к человеку-звезде


Очень надеюсь, что этим тот горький опыт, о котором говорит Рене, и будет исчерпан.
Ой, это вряд ли. Во-первых, потому что с Мэри ничего не понятно, а Джон залип в эту историю. Во вторых, авторы обещают 4 сезон мегадраматичным и даже трагичным.


Уотсон у АКД тоже долго пытался усидеть на двух стульях - жить своей жизнью (профессиональной и личной), но после возвращения Холмса на все плюнул и выбрал его. Ну, по крайней мере, в этом сборнике.
А чем он на жизнь зарабатывал тогда?

[Giansar]

petergirl, а вообще мне очень понравилось как вы кратко сформулировали ответы на вопрос почему Джон таскается за Шерлоком. Заберу себе, с Вашего позволения?
"Конкретно расследования: потому что интересно. Интересно присутствовать, интересно хоть немного участвовать. Это одна сторона. Другая - Джон чувствует себя частью команды. Он-то не задается вопросом, много от него толку или немного. Он считает, что он нужен"

[petergirl]

Да. А вот с Мэри позволил кстати.
Мои версии почему
1) Увидел что тут серьезно и Джон очень любит Мэри
2) Его не было два года и кто-то подобрал его Ватсона, так что уж теперь?)
3) Знал, что Мэри там неспроста, но считал ее на своей стороне.
4) Ему не так уж нужен уже был Джон (после возвращения в сериале)

Мне кажется, что 1+3.
2) Он так вовремя вмешался в ресторане в помолвку, что это списать на совпадение трудно. Значит, изначально все-таки попробовал действовать по-старинке, но не вышло, а потом еще и понял, что Мэри на его стороне.
4) Ну да и потому первым делом полетел в ресторан к Джону? И первый вопрос был тоже о нем. Не могу согласиться.

Почему это не рассчитывает?
Только потому что завис, когда Джон назвал его лучшим другом?
Мне вот наоборот эта деталь кажется двусмысленной. А то он не знал, как Джон переживал его "смерть" и не додедуктировал, что Джону он очень дорог и тот считает его лучшим другом.
Там должно быть какое-то другое объяснение "зависанию". Скорее всего он просчитывал можно ли вовлечься (вспоминаем их довольно странный телефонный разговор с Майкрофтом во время свадьбы)

В "Катафалке" конкретно не расчитывает. У него такое ошарашенное лицо в вагоне, когда Джон говорит "я тебя прощаю". Он явно получил гораздо больше, чем рассчитывал.
Когда я в первый раз смотрела "Знак", то до упора считала "зависание" попыткой Шерлока то ли кокетничать, то ли избежать разговора на эту тему. Но в итоге пришлось поверить, что он действительно такого не предполагал. И после спешела вериться в это гораздо легче. Он все время считал, что Джон думает о нем лучше, чем он есть. А "лучший друг" - это уже, видимо, почти недосягаемая высота.
Просчитывать я думаю, он просчитывал постоянно, но во время зависания - вряд ли. Там у него был просто ступор, шок своего рода. И, кстати, если уж говорить на эту тему, мне безумно нравится в Шерлоковой речи на Бейкер-стрит (в "Обете"), как он говорит "Твой лучший друг - социопат, для которого альтернатива наркотикам - это дедукция". Да, это объяснение для Джона, но он еще и впервые называет себя так. Я прямо вижу такое последовательное в трех сериях "Ты меня простил-Ты назвал меня лучшим другом-Я - твой лучший друг".

Хмм...А что мешает иметь свою жизнь и в тоже время ждать?

Это не ко мне вопрос, это к Шерлоку. Он считает, что либо то, либо другое.

Тогда, в каком то смысле, встреча с Шерлоком усугубила его афганский синдром, потому что он постоянно получал свою дозу опасностей?

На мой взгляд, нет. Наоборот, это, возможно, единственный способ более или менее безопасно с ним существовать. Вон, они же показали, что было бы без Шерлока - Джон потащился в наркопритон.
Понимаете, синдром ведь все равно есть. Джону все равно с ним жить. Его никуда не денешь, не замажешь, не сделаешь вид, что его нет. Боюсь, если бы не встреча с Шерлоком, Джон бы мог к этому времени вообще погибнуть или сесть в тюрьму. В какую-нибудь драку ввязался и привет. Дурное дело нехитрое.

Тогда тут надо различать 2 вещи
- потребность в опасном образе жизни
- любовь к человеку-звезде

В каком-то смысле. Но я не думаю, чтобы у Джона был богатый выбор или чтобы он осознанно решал проблему своей потребности в опасности.

Ой, это вряд ли. Во-первых, потому что с Мэри ничего не понятно, а Джон залип в эту историю. Во вторых, авторы обещают 4 сезон мегадраматичным и даже трагичным.

Вы читали "Прерванную дружбу"? Там горький опыт несколько иного порядка.
Рене получил внезапный обрыв отношений, Феликс (Овод) безо всяких объяснений оборвал все связи, всю дружбу, потому что ему показалось, что Рене его предал (рассказал сестре некие подробности его жизни, которые в свое время случайно узнал). А потом Феликса расстреляли.
Вот что он говорит сыну дальше:
"Рене со вздохом провёл рукой по седым волосам.
– Это не так то просто объяснить. Понимаешь ли, маленькие радости, и горести, и привязанности – всё, что так дорого для нас, простых смертных, все это слишком обыденно для этих людей и не заполняет их жизни. А когда мы всей душой к ним привязываемся и думаем, что наша дружба нерасторжима, порой оказывается, что мы им только в тягость.
И тут же сдержал себя, словно боясь даже на миг упрекнуть трагическую тень того, чьи глаза преследовали его до сих пор.
– Не подумай, что они способны сознательно обманывать нас. Так поступают только мелкие люди, а по настоящему великие люди всегда стараются быть добрыми. В этом то и беда. Они терпят нас из сострадания или благодарности за какую нибудь услугу, которую нам посчастливилось им оказать. А потом, когда мы им окончательно надоедаем, – а это должно произойти рано или поздно, ведь они всё таки только люди, – тогда нам бывает слишком поздно начинать жизнь сначала."
Очень надеюсь, что Шерлоку с Джоном такого не грозит. А с остальным они справятся. Хотя конечно, меня тоже пугают "темные воды" и трагические перспективы.

А чем он на жизнь зарабатывал тогда?

Без понятия. Это к АКД.

[petergirl]

petergirl, а вообще мне очень понравилось как вы кратко сформулировали ответы на вопрос почему Джон таскается за Шерлоком. Заберу себе, с Вашего позволения?
"Конкретно расследования: потому что интересно. Интересно присутствовать, интересно хоть немного участвовать. Это одна сторона. Другая - Джон чувствует себя частью команды. Он-то не задается вопросом, много от него толку или немного. Он считает, что он нужен"

Ради бога.

[Giansar]

"Твой лучший друг - социопат, для которого альтернатива наркотикам - это дедукция".
***
Да, только говорит то неправду) Шерлок ни социопат, ни наркоман
Не знаю, сложно что то сказать о Шерлоке. Он как черная дыра закрытая.
Я не верю в то, что он не знал, что он лучший друг для Джона.


Это не ко мне вопрос, это к Шерлоку. Он считает, что либо то, либо другое.
Мне не показалось, что он считает, что либо то, либо другое. По его фразе можно сделать только один вывод: он считает, что без него у Джона жизни быть не может. И кстати он совершенно прав. С Мэри Джон долго не протянул)
Уже это показатель того, что он осознает, как Джон к нему относится.


Боюсь, если бы не встреча с Шерлоком, Джон бы мог к этому времени вообще погибнуть или сесть в тюрьму. В какую-нибудь драку ввязался и привет.
Не знаю. Не все же люди с этим синдромом совсем никак не социализировались в жизни?
Женился бы на Саре и жил бы счастливо. В наркопритон он отправился не за острыми ощущениями, а чтобы помочь. Джон любит помогать. Ну, по крайней мере я вижу это так.

Нет, "Прерванную службу" не читала.

Ну я думала, что АКД может как то обосновал в тексте, как Джон making his living. Холмсу вроде платили за его расследование. Это в сериале его сделали выходцем из богатой семьи, а источник доходов так защифровали, что вон даже Магнуссон не в курсе

[Giansar]

4) Ну да и потому первым делом полетел в ресторан к Джону? И первый вопрос был тоже о нем. Не могу согласиться.
***
Чувство вины - очень сильным мотиватор. Так или иначе Шерлок исценировал свою смерть и он не социопат, чтобы не понимать как больно (просто невозможно....хорошо что Джон был сильным человеком и не застрелился вообще нафик после такого опыта) было Джону.

[Giansar]

А вот еще хотела Вас спросить, как Вы думаете (ну, если размышляли на этот счет) что такого могло быть на флешке АГРЫ, что, если бы Джон прочитал, заставило бы его разлюбить Мэри?

[petergirl]

Да, только говорит то неправду) Шерлок ни социопат, ни наркоман
Не знаю, сложно что то сказать о Шерлоке. Он как черная дыра закрытая.
Я не верю в то, что он не знал, что он лучший друг для Джона.

Во-первых, частично все-таки правду. В оригинале Your best friend is a sociopath who solves crimes as an alternative to getting high. "Твой лучший друг - социопат, который расследует (разгадывает) преступления в качестве альтернативы наркоманскому кайфу". Кстати, один из реально существующих способов излечения от зависимости это найти для человека безопасную альтернативу. Он же не всегда преступления расследовал. Видимо, когда-то кто-то (брат?) подсунул ему вот такой вариант (во всяком случае, я так воспринимаю. Возможно, Моффисы потом докажут, что я ошибаюсь).
А во-вторых, он всегда называл себя перед Джоном социопатом. С чего вдруг это должно измениться? Моффат же говорил: Шерлок хочет быть социопатом, а не просто прикрывается этим термином. Так что никаких противоречий не вижу.
Что Шерлок не знал про лучшего друга... у меня нет уже оснований сомневаться, что так и было. Тем более, после спешела. Так что тут мы с вами не сходимся. "Лупы" разные.

Мне не показалось, что он считает, что либо то, либо другое. По его фразе можно сделать только один вывод: он считает, что без него у Джона жизни быть не может. И кстати он совершенно прав. С Мэри Джон долго не протянул)
Уже это показатель того, что он осознает, как Джон к нему относится.

Он считал, что Джон без вариантов должен был оставаться на Бейкер-стрит. И едва ли он мог иметь в виду, чтобы Джон привел туда жену или жил там с подружкой. А про жизнь он Майкрофту возражает.
Шерлок: Надо сделать сюрприз Джону. Он будет рад.
Майкрофт: Ты полагаешь?
Шерлок: Ворваться на Бейкер-стрит, выскочить из торта.
Майкрофт: Бейкер-стрит? Он там больше не живет. Что ты удивляешься? Два года прошло. У него давно своя жизнь.
Шерлок: Какая жизнь? Меня же не было.
Я не знаю, как, по его мнению, должен был жить Джон в его отсутствие... Тем более, что Джон не мог его ждать, он считал его мертвым.

Не знаю. Не все же люди с этим синдромом совсем никак не социализировались в жизни?
Женился бы на Саре и жил бы счастливо. В наркопритон он отправился не за острыми ощущениями, а чтобы помочь. Джон любит помогать. Ну, по крайней мере я вижу это так.

В смысле, если бы с Шерлоком не встретился? Вряд ли. Они же показали, что эти приступы "голода опасности" у него проявились даже при наличии Шерлока, а не будь его, не факт, что вообще была бы социализация. Вспомните его застывшее лицо в "Этюде" и "ничего не происходит". С Шерлоком он хоть быстро ожил, а так мог бы успеть наломать дров, прежде чем хоть как-то привык.
И естественно он полез в наркопритон с благородными побуждениями. Так же никто не рассуждает "а не влезть ли мне в драку/не пойти ли в наркопритон вызволять сына соседки, что-то адреналинчику захотелось". Повод - и вполне нормальный - всегда найдется...
Не могу сказать, что я очень счастлива от этой картинки, но... что вижу - то вижу. Кстати, и при расставании на летном поле Шерлок и Мэри обмениваются многозначительными фразами:
Шерлок: You will look after him for me, won’t you? Ты присмотришь за ним вместо меня?
Мэри: Oh ... don’t worry. I’ll keep him in trouble. Не волнуйся. Неприятности я ему обеспечу.
Я всегда воспринимала это именно как намек: "Скучной жизни Джон не вынесет, ему надо подкидывать проблемы (неприятности)".

Ну я думала, что АКД может как то обосновал в тексте, как Джон making his living. Холмсу вроде платили за его расследование. Это в сериале его сделали выходцем из богатой семьи, а источник доходов так защифровали, что вон даже Магнуссон не в курсе

Неа, никак не обосновал. По крайней мере, в том, что я прочитала. Не уверена, что он обращал внимание на такие "мелочи".

Чувство вины - очень сильным мотиватор. Так или иначе Шерлок исценировал свою смерть и он не социопат, чтобы не понимать как больно (просто невозможно....хорошо что Джон был сильным человеком и не застрелился вообще нафик после такого опыта) было Джону.

Насколько я вижу, чувство вины у него появилось начиная с того момента, как он Джона увидел в ресторане (что, правда не помешало ему устроить тот балаган). До того - бравада. Бенедикт где-то утверждал, что Шерлок за два года "малость одичал". Возможно. Хотя все равно, что он думал эти два года насчет Джона и его реакции - непонятно. Не мог не понимать, как больно - да. Не должен был. Ибо не социопат. Но что он думал - фиг знает. Ясно, что на момент возвращения он слабо представлял себе Джона и его реакцию. Может, тоже психологическая защита и "отключение эмоций". Фиг знает.
Единственно... та фраза, которую Майкрофт сказал Шерлоку в подвале "Боюсь, каникулам конец, дорогой братишка". Я всегда воспринимала ее как отношение Майкрофта к тому, что делал Шерлок. То есть, что по мнению Майкрофта Шерлок два года маялся дурью со своим разоблачением мафиозной группировки. И "маялся дурью" потому что повод был мелкий - ради "аквариумной рыбки". А тут Лондону грозит терракт - и это действительно серьезное дело, а не какой-то там Джон. Это может говорить, что Шерлок все-таки в первую очередь думал о Джоне и его жизни, а это очень сильный мотиватор, который может заставить задвинуть все эмоции подальше.
А Джону да, можно сказать, что повезло. Формально все в норме, работает, жениться собирается, но черт... какое у него лицо в метро в начале "Катафалка"! Мертвые глаза. Не пережил. Так за два года внутри и не пережил...

А вот еще хотела Вас спросить, как Вы думаете (ну, если размышляли на этот счет) что такого могло быть на флешке АГРЫ, что, если бы Джон прочитал, заставило бы его разлюбить Мэри?

Размышляла, но не совсем в таком ракурсе. Я думаю, что там могли быть подробности ее... "казней"?... ликвидаций? или чем она там занималась. Я не думаю, чтобы там было что-то такое суперкомпроматное. Просто одно дело теоретически знать, чем она занималась, и совсем другое знать конкретно и подробно. Мэри знала Джона. Он ведь и так простил ее на чуть-чуть, чуть ли не закрыв глаза. Я думаю, она понимала, что подробности не оставят ей никаких шансов.

[Giansar]

petergirl, спасибо! снова с огромным удовольствием прочитала Ваши размышления.

Что Шерлок не знал про лучшего друга... у меня нет уже оснований сомневаться, что так и было. Тем более, после спешела.
А как спешел развеял сомнения в том, что Шерлок не знал про лучшего друга?

И "маялся дурью" потому что повод был мелкий - ради "аквариумной рыбки".
Какой рыбки? Ради чего вы думаете Майкрофт считает Шерлок разоблачал мафиозную группировку? Ради Джона? Почему ради Джона? Мне кажется Джон к тому, что Шерлок делал в Сербии и где то там еще не имеет вообще никакого отношения. Разве нет?


Так за два года внутри и не пережил...
Видимо там дело не только в регулярном адреналиновом доппинге.
Вообще странно что Джон так сильно переживает. Кажется даже Ватсон из АКД так не переживал.
Может потому что не мог сложить головоломку, почему Шерлок это сделал. Почему прыгнул.
А я вот не поняла, как Шерлока оправдали то...Перед самым его возвращением вроде бы в газетах пошла тема, что Мориарти не был выдумкой и Шерлок Холмс невиновен?

Ну если принять концепцию авторов, что Джон - неизлечимо больной наркоман, то да....Шерлок или Мэри ему необходимы.
Но это какая то патология получается. У АКД этого кажется не было.


Они же показали, что эти приступы "голода опасности" у него проявились даже при наличии Шерлока,
А где именно нам это показали?


Он считал, что Джон без вариантов должен был оставаться на Бейкер-стрит. И едва ли он мог иметь в виду, чтобы Джон привел туда жену или жил там с подружкой.
Ну да именно так. Он считал, что Джон останется на Бейкер стрит. Вот удивительно. Я бы не заметила этот факт без нашей дискуссии. Спасибо. Т.к. этот разговор показывают между братьями и без свидетелей, то предположу, что тут оба говорят правду. Получается, что Шерлок действительно считал, что Джон останется жить на Бейкер стрит, хотя он же был на кладбище и слышал (вопрос только как, он же далеко стоял) как Джон переживает его гибель и не поверил, что Шерлок фальшивка и все такое. Т.е. он даже не предположил, что Джон не сможет жить на Бейкер стрит, потому что тому это тяжело очень. Удивительно. Кто же вы такой, мистер Шерлок Холмс?
А вообще Джон с тех пор как познакомился с АГРОЙ действительно оказался в опасности. Иметь жену, которую очень хотят убить некоторые люди это опасная ситуация, да.
Вот я не знаю, зачем именно Шерлок "прыгал" с крыши и прыгал ли вообще, но как он сам сказал им с Майкрофтом надо было инсценировать самоубийство Шерлока Холмса, чтобы Шерлок мог начать уничтожать группировку Мориарти. С Джоном это очень жестоко. При этом Шерлок полагал, что Джон останется жить на Бейкер стрит и выпрыгивание из торта вернет их отношения к старому паттерну. Он возвращается, все эти сцены в ресторане, знакомство с Мэри, работа с Молли. Но мы то знаем (уже задним числом), что Джон уже в это время в опасности. Во-первых, он собирается жениться на киллерше, за которую тоже могут охотиться. Во-вторых, Магнуссон уже планирует костер Фокса. В-третьих, Мэри приходит телеграмма, которой она явно пугается (т.е. новоиспеченной жене Джона кто-то угрожает). В-четвертых, на свадьбе Джона почти происходит убийство человека, который Джону небезразличен. В-пятых, беременная жена Джона решается или на шантаж, или на убийство человека. В шестых, Магнуссон явно может что-то предпринять насчет Мэри в любой момент.
Нет, реально Джон Ватсон в какой-то тотальной опасности. Возможно Шерлок чувствует свою вину. Он бросил Джона в тяжелейшем психологическом состоянии, тот связался с киллершей, попал под удар Магнуссона, и из-за жены все еще под ударом...И весь 3 сезон Шерлок (помимо других дел) выводит Джона из под удара.

Этот сериал невозможно смотреть просто так. Хочется искать подтекст, тайный смысл и все такое прочее.

Вот, например, словам Шерлока я не верю. Он говорит, что он социопат, но на самом деле он не социопат.
Т.е. в сериале мы встречаемся с Шерлоком Холмсом, который кажется социопатом и сам себя так называет, но концу 9 серии, а вообще то гораздо раньше, вроде как ясно, что он не социопат.
И значит Шерлок или врет, или неадекватно оценивает действительность. Учитывая то, что это Шерлок Холмс, то скорее всего врет. Может потому что для меня это более достойная ситуация для великого и гениального Шерлока Холмса - понимать, что он не социопат, но прикрываться этим, потому что так удобнее чем понимать, что он не социопат, но хотеть им быть (последнее просто глупо, ИМХО).Вот зачем - это другой вопрос, тоже неоднозначный.
С Википедии.
Социопатия - диссоциа́льное расстро́йство ли́чности (антисоциа́льное расстройство личности, социопати́я; устаревшие названия — расстройство личности эмоционально малоспособных, антисоциальная психопати́я, гебо́идная психопати́я, психопати́я) — расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности.
Шерлок иногда игнорирует соц. нормы, а иногда нет, он импульсивен, а иногда неимпульсивен, он может быть агрессивным, а может и не быть им, и он формирует привязанности, причем не только к Джону.
Т.е. он или
1) хочет быть социопатом (типа ребенок травмированный защищается от боли)
2) хочет казаться таковым (какие угодно тут могут быть причины)

Т.е. да может быть он правда социопат и наркоман, а может быть и нет. В сериале есть то, что может подтвердить и то и другое. А то, что он так говорит о себе может быть и потому что это правда, и потому что он хочет, чтобы его так видели. Я читала интервью Моффата и поняла его комментарий как то, что Шерлок хочет, чтобы его считали социопатом.


Он ведь и так простил ее на чуть-чуть, чуть ли не закрыв глаза. Я думаю, она понимала, что подробности не оставят ей никаких шансов.
Т.е. Джон выбрал и дальше обманываться. Очень интересно.

[petergirl]

А как спешел развеял сомнения в том, что Шерлок не знал про лучшего друга?

Там последовательно показано, как менялось мнение Шерлока насчет отношения к нему Джона. Я вроде в своем отзыве по спешелу писала.
Если сначала Шерлок думает, что Джон описывает его намного лучше, чем он есть, то к концу уже бросает вперед себя "шапку героя" и ныряет в реальность вслед за ней.
Помните?
Холмс: С каких это пор у вас появилось воображение?
Ватсон: Возможно, с тех самых, когда я убедил читателей, что беспринципный наркоман — на самом деле джентльмен и герой.
К моменту Рейхенбаха он уже слегка оттаял, но для "лучшего друга" еще недостаточно. ИМХО.

Какой рыбки? Ради чего вы думаете Майкрофт считает Шерлок разоблачал мафиозную группировку? Ради Джона? Почему ради Джона? Мне кажется Джон к тому, что Шерлок делал в Сербии и где то там еще не имеет вообще никакого отношения. Разве нет?

Эм. Как это никакого отношения? Оно самое что ни на есть прямое.
Майкрофт: У тебя было много дел, не так ли? Трудился как пчелка.
Шерлок: Сеть Мориарти, два года ушло на ее уничтожение.
Майкрофт: Удалось, ты уверен?
Шерлок: Сербская группа была последним звеном.
Думаете, он сеть Мориарти уничтожал просто, чтобы "драконов" порубать? Не потому что снайпер Джима держал Джона (и не только) на мушке?

Видимо там дело не только в регулярном адреналиновом доппинге.
Вообще странно что Джон так сильно переживает. Кажется даже Ватсон из АКД так не переживал.
Может потому что не мог сложить головоломку, почему Шерлок это сделал. Почему прыгнул.
А я вот не поняла, как Шерлока оправдали то...Перед самым его возвращением вроде бы в газетах пошла тема, что Мориарти не был выдумкой и Шерлок Холмс невиновен?

Ну если принять концепцию авторов, что Джон - неизлечимо больной наркоман, то да....Шерлок или Мэри ему необходимы.
Но это какая то патология получается. У АКД этого кажется не было.

Разумеется, не только в допинге. Я этого и не говорила. Я только говорю, что Джону очень повезло встретить Шерлока и получить мягкий вариант адаптации после Афганистана. Они оба друг другу помогли. И держит их вместе не желание спастись от наркомании (той или иной), а любовь и дружба. У них обоих просто еще дополнительно пазл сошелся, они не просто подружились, но и дали друг другу очень необходимое.
Фишка с адреналиновой наркоманией мне самой не нравится, но боюсь, это любимая мысль м-ра Гейтисса. Он в аудиокомментариях не раз на это счет прохаживался.
У АКД такого, разумеется, не было. В отзыве про "Пустой дом" я писала свое впечатление.
Шерлока да, оправдали в суде - "Катафалк" с этого практически начинается: Андерсон и Лестрейд стоят у здания суда, где журналисты передают репортаж о заседании, окончательно оправдавшем Шерлока. Как конкретно - они не пояснили, только сообщили общий итог.
У Джона, я бы сказала, не патология, а специфическая военная травма. О чем, нам собственно, сообщают еще в "Этюде". Майкрофт же ему говорит "Война не преследует вас, доктор Ватсон. Вам не хватает ее". Это как раз то самое... Хотя я бы предпочла бы, чтобы они все-таки это не вытаскивали. Пусть бы и оставалось на уровне первой серии.

А где именно нам это показали?

Поход в наркопритон. Сам вызвался, руку наркоману растянул. Да и Мэри видела, что он какой-то не такой. Не буду убеждать вас, но я это четко вижу. Единственный раз за весь сериал.

Ну да именно так. Он считал, что Джон останется на Бейкер стрит. Вот удивительно. Я бы не заметила этот факт без нашей дискуссии. Спасибо. Т.к. этот разговор показывают между братьями и без свидетелей, то предположу, что тут оба говорят правду. Получается, что Шерлок действительно считал, что Джон останется жить на Бейкер стрит, хотя он же был на кладбище и слышал (вопрос только как, он же далеко стоял) как Джон переживает его гибель и не поверил, что Шерлок фальшивка и все такое. Т.е. он даже не предположил, что Джон не сможет жить на Бейкер стрит, потому что тому это тяжело очень. Удивительно. Кто же вы такой, мистер Шерлок Холмс?

Шерлок явно не рассчитывал, что его встретит такой шквал эмоций. Думал ли он вообще, каково будет Джону? Если думал, то мог задвинуть эти эмоции ради того, чтобы сосредоточиться на спасении жизни Джона. Если нет... то что тут скажешь.

Нет, реально Джон Ватсон в какой-то тотальной опасности. Возможно Шерлок чувствует свою вину. Он бросил Джона в тяжелейшем психологическом состоянии, тот связался с киллершей, попал под удар Магнуссона, и из-за жены все еще под ударом...И весь 3 сезон Шерлок (помимо других дел) выводит Джона из под удара.

Да, пожалуй. Вину он в какой-то мере, я уверена, еще чувствует - и дополнительное извинение на свадьбе, и в спешеле момент с напоминанием об исчезновении присутствует. И реально весь сезон спасает Джона. В итоге практически ценой своей жизни.

Этот сериал невозможно смотреть просто так. Хочется искать подтекст, тайный смысл и все такое прочее.

Есть такое.

Т.е. да может быть он правда социопат и наркоман, а может быть и нет. В сериале есть то, что может подтвердить и то и другое. А то, что он так говорит о себе может быть и потому что это правда, и потому что он хочет, чтобы его так видели. Я читала интервью Моффата и поняла его комментарий как то, что Шерлок хочет, чтобы его считали социопатом.

Я никогда его социопатом не видела (и аутистом тоже). Не социопат, я считаю. Ну и не наркоман - в том смысле, что, видимо, не зависимый от наркотиков (реалистичность оставим на совести Моффисов). Но, конечно, они оставляют эти вопросы на откуп зрителям.

Т.е. он или
1) хочет быть социопатом (типа ребенок травмированный защищается от боли)
2) хочет казаться таковым (какие угодно тут могут быть причины)

Я думаю, что оба варианта одновременно. Его отношение к эмоциям известно - "химический дефект", без которого он бы с радостью обошелся. Он хочет (хотел?) ничего не испытывать, да. Ну и заодно ярлык "социопата" дает ему в некотором смысле индульгенцию на грубость. Типа "чего с него возьмешь? социопат же".

Т.е. Джон выбрал и дальше обманываться. Очень интересно.

В определенном смысле. Я скорее ставлю вопрос, насколько полностью он ее простил (или простит в будущем) и пройдет ли это прощение проверку жизнью. Тут все зависит от Моффисов, куда они повернут.

[Giansar]

petergirl, Там последовательно показано, как менялось мнение Шерлока насчет отношения к нему Джона. Я вроде в своем отзыве по спешелу писала.
***
О как интересно. Я видимо пропустила это, когда читала отзыв. Перечитаю снова.

Я еще не все моменты первых 9 серий пропустила через себя. Вот например непонятно со связью Сербия и Джон.

Не потому что снайпер Джима держал Джона (и не только) на мушке?
Так снайпер же ушел еще в Рейхенбахе?


Думаете, он сеть Мориарти уничтожал просто, чтобы "драконов" порубать?
А почему нет? Братья Холмс защищают свою страну (каждый на свой лад) и разве для того, чтобы Шерлок начал уничтожать сеть Мориарти нужен еще дополнительный стимул?

Если сначала Шерлок думает, что Джон описывает его намного лучше, чем он есть, то к концу уже бросает вперед себя "шапку героя" и ныряет в реальность вслед за ней.
Помните?
Да, помню Но надо еще мне отрефлексировать, чтобы это могло значить.

и в спешеле момент с напоминанием об исчезновении присутствует.
Ой а где именно не подскажите?

Фишка с адреналиновой наркоманией мне самой не нравится, но боюсь, это любимая мысль м-ра Гейтисса. Он в аудиокомментариях не раз на это счет прохаживался.
Интересно. Надо будет поискать это...как он все это интерпретирует. Гейтисса уважаю, он очень интересно мыслит.

Майкрофт же ему говорит "Война не преследует вас, доктор Ватсон. Вам не хватает ее". Это как раз то самое... Хотя я бы предпочла бы, чтобы они все-таки это не вытаскивали.
***
А они еще и закольцевали это как то. Майкрофт в 1 серии сказал Джону, что тот ищет опасность. А в 9 серии Шерлок ему об этом говорит и Джон психует, как будто бы отказывается признавать эту правду.


Я скорее ставлю вопрос, насколько полностью он ее простил (или простит в будущем) и пройдет ли это прощение проверку жизнью. Тут все зависит от Моффисов, куда они повернут.
***
Да-да, это очень интересно. Потому что в этом вопросе спец. выпуск не дал никаких ключей. Там все через призму сознания Шерлока, а в самом конце слишком мало времени, чтобы увидеть что там у Джона по отношению к Мэри.

А где именно нам это показали?
Поход в наркопритон. Сам вызвался, руку наркоману растянул. Да и Мэри видела, что он какой-то не такой. Не буду убеждать вас, но я это четко вижу. Единственный раз за весь сериал.
Так ведь как раз в тот месяц Шерлока рядом с ним и не было. Вы говорили: //Они же показали, что эти приступы "голода опасности" у него проявились даже при наличии Шерлока,// Но ведь получается тот месяц он Шерлока не видел. Шерлок "не был в наличии" Т.е. был с ним в разлуке.

Холмс: С каких это пор у вас появилось воображение?
Ватсон: Возможно, с тех самых, когда я убедил читателей, что беспринципный наркоман — на самом деле джентльмен и герой.
***
А вообще интересно, получается в сознании Шерлока Джон его выдумал и убедил читателей в том, что такой вот Шерлок Холмс - реален.

[petergirl]

Я еще не все моменты первых 9 серий пропустила через себя. Вот например непонятно со связью Сербия и Джон.

В спешеле? Этого я тоже не поняла.

Так снайпер же ушел еще в Рейхенбахе?

Ушел, потому что Шерлока счел мертвым. Задание-то было убить, если Шерлок останется жив. А он остался, хоть и в подполье.
Собственно, это, конечно, тоже додумывание. Но факт, что Шерлок "умер" на крыше, когда его жизнь грозила смертью Джону, а вернулся только полностью уничтожив банду Мориарти. Лично я вижу здесь прямую связь.

А почему нет? Братья Холмс защищают свою страну (каждый на свой лад) и разве для того, чтобы Шерлок начал уничтожать сеть Мориарти нужен еще дополнительный стимул?

Потому что он все-таки не агент МИ5, а консультирующий детектив, который разгадывает интеллектуальные загадки. И началось это с крыши, а не с чего-то еще. И больше он бороться с мафией уже не порывался. Хотя мог бы, в тот раз успешно же получилось.

А они еще и закольцевали это как то. Майкрофт в 1 серии сказал Джону, что тот ищет опасность. А в 9 серии Шерлок ему об этом говорит и Джон психует, как будто бы отказывается признавать эту правду.

Ага! В первый раз он как бы обрадовался, а во второй - психанул.

Так ведь как раз в тот месяц Шерлока рядом с ним и не было. Вы говорили: //Они же показали, что эти приступы "голода опасности" у него проявились даже при наличии Шерлока,// Но ведь получается тот месяц он Шерлока не видел. Шерлок "не был в наличии" Т.е. был с ним в разлуке.

Шерлока он месяц не видел, но Шерлок же у него был. Я рассматривала 2 варианта событий - 1) Джон вообще не встречает Шерлока и 2) Джон знакомится с Шерлоком, но месяц они не общаются. "При наличии" - имеется в виду вообще знакомство, вся дружба, все влияние.
Развернуто: Даже при знакомстве с Шерлоком, которое смягчило, почти свело на нет всю адаптацию и долгое время поставляло Джону острые ощущения, один месяц "без" стал причиной похода в наркопритон. Относительно контролируемого похода, но все равно "наркоманского". Что было бы, если бы Джон Шерлока вообще не встретил... как бы он адаптировался... дожил бы вообще до серьезных отношений и свадьбы... я не знаю. И даже думать об этом не хочу. Потому что это как бомба замедленного действия. Шерлок (и время) заряд частично обезвредил, но изначально он был очень врывоопасный. И в определенной степени до сих пор таким остается.

Ой а где именно не подскажите?

Когда в "современном бреду" Шерлок собирался могилу Эмилии раскапывать. (1.17.30)

А вообще интересно, получается в сознании Шерлока Джон его выдумал и убедил читателей в том, что такой вот Шерлок Холмс - реален.

Вернее, выдумал его героем, а на самом деле он... "жалкий наркоман".
Ну и если говорить о самооценке Шерлока в том же "Знаке":
Шерлок: Суть моей мысли в том, что я самый невозможный, премерзкий, грубый, дремучий и круглосуточно брюзжащий козел, которого вам может не посчастливиться встретить. Я пренебрегаю добродетелью, не замечаю красоту и недоумеваю, когда смотрю в лицо счастью. Так что я не понял приглашения стать шафером, поскольку не предполагал, что могу быть лучшим другом. И уж точно не его — самого доброго отважного мудрого существа, которого мне в дар послала судьба.
А ведь это уже после приглашения в шаферы... Плак.

[Giansar]

Но факт, что Шерлок "умер" на крыше, когда его жизнь грозила смертью Джону, а вернулся только полностью уничтожив банду Мориарти.
***
Ну так как нам так и не раскрыли (явно) как он все это провернул, то да, додумывание.
Но мне кажется не только ради Джона он это делал, он выполнял свою работу просто. Ловил преступников.

Потому что он все-таки не агент МИ5, а консультирующий детектив, который разгадывает интеллектуальные загадки.
Но Майкрофт же регулярно нанимает его на всякие операции, значит не просто консультирующий детектив.

И больше он бороться с мафией уже не порывался.
Мне кажется операцию против Магнуссона он планировал и раньше...Недаром же стал кадрить Джанин на свадьбе Джона.

В первый раз он как бы обрадовался, а во второй - психанул
Обрадовался? Мне так не увиделось, если честно. По моему и в первый раз разозлился и психанул.

Даже при знакомстве с Шерлоком, которое смягчило, почти свело на нет всю адаптацию и долгое время поставляло Джону острые ощущения, один месяц "без" стал причиной похода в наркопритон.
Вообще как то это все странно выглядит. А два года, что он прожил без Шерлока, он же не вламывался в наркопритоны, вел обычную жизнь.

Вернее, выдумал его героем, а на самом деле он... "жалкий наркоман".
****
Ну, мне кажется мы не знаем кто на самом деле Шерлок Холмс. Много нестыковок. И он не жалкий и не наркоман.

Вот предельно странная речь для Шерлока на свадьбе. Она просто невероятная.
У Шерлока должна быть очень веская причина, почему он так о себе думает. И она не заключается ИМХО в его низкой самооценке. Но дождемся 4 сезона))

[Giansar]

А вообще еще пришло, что если Мэри правда вышла замуж за Джона по заданию (ну если она двойной агент например), то в этом плане они с Шерлоком схожи. Он же тоже обручился с Джанин по заданию.

[petergirl]

Но мне кажется не только ради Джона он это делал, он выполнял свою работу просто. Ловил преступников.

Если только слегка увлекся. По-моему, он вернулся, как только смог.

Но Майкрофт же регулярно нанимает его на всякие операции, значит не просто консультирующий детектив.

Майкрофт предлагал ему дела вроде пропавшей флешки и фотографий Ирен. В "Обете", в доме родителей, он передает ему предложение МИ6 и сразу просит, чтобы тот отказался. Я так понимаю, МИ6 впечатлилось, как Шерлок разоблачал мафию (в качестве первого опыта) и предлагало ему продолжить. Но он уже не захотел. И что-то я не видела, чтобы он хоть сколько-то был вдохновлен предстоящим изгнанием в Восточную Европу. А ведь это тоже борьба с преступниками.

Мне кажется операцию против Магнуссона он планировал и раньше...Недаром же стал кадрить Джанин на свадьбе Джона.

Едва ли. На свадьбе ему было не до того (женщины вокруг, одни женщины:tease2, и уж обращение к нему леди Смолвуд он предугадать точно не мог. Я не вижу тут никаких заговоров....

Обрадовался? Мне так не увиделось, если честно. По моему и в первый раз разозлился и психанул.

"Обрадовался", наверное, не очень точное определение. "Испытал облегчение" будет поближе. Он злился, пока Майкрофт не ушел. А потом с явным облегчением посмотрел на свою руку (которая действительно не дрожала).
Посмотрите: youtu.be/1cMvdOr9QEg?t=2m31s

Вообще как то это все странно выглядит. А два года, что он прожил без Шерлока, он же не вламывался в наркопритоны, вел обычную жизнь.

С одной стороны, да. С другой - мы этого не знаем. Мы вообще ничего не знаем о том, как он жил эти 2 года.

Ну, мне кажется мы не знаем кто на самом деле Шерлок Холмс. Много нестыковок. И он не жалкий и не наркоман.

С нашей точки зрения - да. А вот он, похоже, считает иначе. Вернее, считал в начале знакомства с Джоном. ИМХО. Моя лупа и мое вИдение.

Вот предельно странная речь для Шерлока на свадьбе. Она просто невероятная.
У Шерлока должна быть очень веская причина, почему он так о себе думает. И она не заключается ИМХО в его низкой самооценке. Но дождемся 4 сезона))

Я вижу иначе, но да - дождемся.
Шерлок, кстати, в той речи поставил рядом "войну, ранение и трагическую потерю". Он знает, что это сопоставимые вещи. Я думаю, уже знает.
Шерлок: Джон, ты многое вынес: войну, ранение, трагическую потерю... снова извинения по последнему пункту.

А вообще еще пришло, что если Мэри правда вышла замуж за Джона по заданию (ну если она двойной агент например), то в этом плане они с Шерлоком схожи. Он же тоже обручился с Джанин по заданию.

Шерлок, я думаю, считает, что они схожи.
Не знаю, мне сомнительно, чтобы Мэри выходила за Джона по заданию. Разве что конспирологически предполагать, что у него была/есть какая-то тайна, которую надо было вызнать, а ей потом так понравилось быть за ним замужем, что она чуть Шерлока не убила, когда он стал, как ей показалось, угрозой ее браку.
Кто мог ее нанять? Разведка/ Майкрофт? Но зачем?
Магнуссен ее точно не нанимал, а он был единственным... выгодоприобретателем схемы "добраться до Джона через Мэри, чтобы добраться до Шерлока через Джона, чтобы добраться ло Майкрофта через Шерлока". Тем более, что сам Шерлок не считал, что Мэри вышла за Джона по рассчету. Он только сказал, что она использовала свои навыки агента, чтобы исчезнуть. И потом уже "всплыла" в виде Мэри Морстен - 5 лет назад.

[Giansar]

И что-то я не видела, чтобы он хоть сколько-то был вдохновлен предстоящим изгнанием в Восточную Европу.
**
Майкрофт же ему недвусмысленно сказал, что в этом задании он погибнет не позже, чем через 6 мес. Неудивительно, что Шерлок не горел желанием туда отправляться.
А дела с флешкой и фотографиями он оба выполнил.


На свадьбе ему было не до того (женщины вокруг, одни женщины:tease2, и уж обращение к нему леди Смолвуд он предугадать точно не мог. Я не вижу тут никаких заговоров....
***
Ну прямых фактов вроде нет, но поведение Шерлока вообще странное на этой свадьбе и зачем он Джанин розочки бросает и почти флиртует? Он мог обойтись и без этого, но зачем то это делает. Я вижу в этом подозрительный факт...Но окей, доказательств прямых нет. А о Магнуссоне мог и раньше знать...

Спасибо, пересмотрела момент. Радости и облегчение, по прежнему, не вижу. Вижу удивление и такое выражение типа "ну надо же"...Но впрочем наверное это не так уж важно.

Шерлок, кстати, в той речи поставил рядом "войну, ранение и трагическую потерю". Он знает, что это сопоставимые вещи. Я думаю, уже знает.
Да, конечно знает. Я вообще очень высокого мнения о Шерлоке Холмсе. Он совершенно нормальный (в смысле эмоций) человек. Очень эмоциональный человек. И очень умный. Поведение его на свадьбе странное. То он до этого считал всех болванами и людьми с этими "маленькими мозгами", то тут вдруг такая самокритика...Я предпочитаю думать, что это намеренное поведение. Он играет. Отчасти потому что, действительно хочет сделать Джону хорошую свадьбу.

Кто мог ее нанять? Разведка/ Майкрофт? Но зачем?
Узнаем в 4 сезоне)


Тем более, что сам Шерлок не считал, что Мэри вышла за Джона по рассчету.
Мы не знаем считал или нет Он говорит, что Мэри произвела хирургический выстрел и спасла ему жизнь, что неправда вообще то.
И в спешеле показали, что он знает, что Мэри работает на Майкрофта. Я не верю в такие совпадения - и на Майкрофта работает, и киллер....и совершенно случайно встретила Джона Ватсона и влюбилась.
Но опять таки дождемся 4 сезона и посмотрим как они там разовьют ее персонаж.
Я хочу чтобы она оказалась двойным агентом. Потому что история, как нам ее (и Джону) скормили - Мэри покупает свое семейное счастье ценой убийства/"хирургии" лучшего друга своего мужа....для меня выглядит ужасной.

[petergirl]

Майкрофт же ему недвусмысленно сказал, что в этом задании он погибнет не позже, чем через 6 мес. Неудивительно, что Шерлок не горел желанием туда отправляться.
А дела с флешкой и фотографиями он оба выполнил.

Выполнил, но они не были "агентскими" и Шерлок вообще не особо желал их выполнять. Ладно, похоже, здесь мы по-разному расцениваем события.

Спасибо, пересмотрела момент. Радости и облегчение, по прежнему, не вижу. Вижу удивление и такое выражение типа "ну надо же"...Но впрочем наверное это не так уж важно.

ОК. По мне так он именно в этот момент оттаял и потому даже начал флиртовать на обратном пути с Антеей. Ну не важно.

о он до этого считал всех болванами и людьми с этими "маленькими мозгами", то тут вдруг такая самокритика...Я предпочитаю думать, что это намеренное поведение. Он играет. Отчасти потому что, действительно хочет сделать Джону хорошую свадьбу.

Так он поет дифирамбы конкретно Джону, а не всем подряд. И он действительно хочет сделать хорошую свадьбу. Вот только если он играет, нафига ему постоянно сбиваться на свое неприязненное отношение к браку? Если это все рассчитано и все игра, то зачем? Это же портит свадьбу, а не улучшает. Сие как раз предшествует самокритике.
Шерлок: Увы, Джон, я вас не поздравляю. Все эмоции и, в частности, любовь противоположны рассудку, который я ставлю превыше всего. Свадьба, по моему личному мнению, ни что иное как прославление лжи и лицемерия, и бессмысленных сантиментов в этом больном аморальном мире. Сегодня мы чествуем древоточцев, губителей нашего общества, а со временем и всего нашего вида.
Шерлок: Мы отвлеклись. Поговорим о Джоне.
Джон: Да, пожалуйста.
Шерлок: Я обременил себя дружеской услугой во время сложного расследования не из сантиментов или каприза, а из-за того, что он обладает многими прекрасными качествами, которые не замечает в одержимости мной. На самом деле моя репутация блистательного умника — результат того беспримерного контраста, который Джон бескорыстно проявляет. Ни для кого не секрет, что невесты выбирают невзрачных подружек для свадьбы. Тут аналогичная контрастная ситуация. В конце концов, у Бога есть план, как подчеркнуть красоту своих созданий. То есть был бы, не будь Бог абсурдной фантазией, придуманной, чтобы оправдать служебные успехи идиотов.
Не сходятся концы с концами...

Узнаем в 4 сезоне)

May be...

Мы не знаем считал или нет Он говорит, что Мэри произвела хирургический выстрел и спасла ему жизнь, что неправда вообще то.
И в спешеле показали, что он знает, что Мэри работает на Майкрофта. Я не верю в такие совпадения - и на Майкрофта работает, и киллер....и совершенно случайно встретила Джона Ватсона и влюбилась.
Но опять таки дождемся 4 сезона и посмотрим как они там разовьют ее персонаж.

Он врет ради Джона. Совпадения меня не смущают, и искать тайный смысл во всем этом я не склонна. Сорри.

Я хочу чтобы она оказалась двойным агентом. Потому что история Мэри покупает свое семейное счастье ценой убийства лучшего друга своего мужа....для меня выглядит ужасной.

Да, здесь только ждать новых серий. Хотя с моей точки зрения "двойной агент" не делает ситуацию лучше. Никакая высшая цель для меня не оправдает выстрела в Шерлока. Защита семейного счастья, впрочем, тоже. Вообще ничто не оправдает. ИМХО.

Шерлок, конечно, очень умный и очень даже эмоциональный человек. Но есть такая поговорка... насчет "сапожника без сапог". Он не киборг, он человек со слабостями и ошибками. С непростым прошлым. С явными проблемами в сфере привязанностей. "Умности" его для меня это нисколько не умаляет. Наоборот, делает реальнее. А бондовские моменты скорее вызывают улыбку, чем восхищение.

[Giansar]

Просто тогда надо уточнить, что такое "агентское" задание, а что нет?) Хотя в сериале нет прямого указания, только намеки, что Шерлок обладает более широким кругом навыков, чем полагается просто консультирующему детективу.
Ну Джон расслабился на обратном пути. Стало ясно (хотя бы в общих чертах) кто его заставил приехать на переговоры. Ну и был доволен собой наверное.

Вот только если он играет, нафига ему постоянно сбиваться на свое неприязненное отношение к браку? Если это все рассчитано и все игра, то зачем? Это же портит свадьбу, а не улучшает. Сие как раз предшествует самокритике.
***
Чтобы создать как раз то впечатление, которое нужно. Ну не верю я, что он не понял, почему все вдруг зарыдали))


Шерлок: Увы, Джон, я вас не поздравляю. Все эмоции и, в частности, любовь противоположны рассудку, который я ставлю превыше всего. Свадьба, по моему личному мнению, ни что иное как прославление лжи и лицемерия, и бессмысленных сантиментов в этом больном аморальном мире. Сегодня мы чествуем древоточцев, губителей нашего общества, а со временем и всего нашего вида
**
Чем то мне Гамлета напомнил? Там вроде тоже был похожий монолог (или я что то путаю)

Не сходятся концы с концами...
Оооо)) это рефрен всего сериала)


Он врет ради Джона.
***
Но ведь врет. Значит он может говорить неправду когда ему это выгодно.

[petergirl]

Просто тогда надо уточнить, что такое "агентское" задание, а что нет?) Хотя в сериале нет прямого указания, только намеки, что Шерлок обладает более широким кругом навыков, чем полагается просто консультирующему детективу.

"агентское" - аля "для агента 007", если вы мою терминологию имеете в виду. То, что предлагал Шерлоку Майкрофт в первых 2 сезонах, совершенно не напоминало бондовскую "работу ногами" по разоблачению мафии. С моей точки зрения это две большие разницы, но убеждать вас не стану

Чтобы создать как раз то впечатление, которое нужно. Ну не верю я, что он не понял, почему все вдруг зарыдали))

Вопрос веры. Я как раз вполне верю.

Чем то мне Гамлета напомнил? Там вроде тоже был похожий монолог (или я что то путаю)

Не знаю, у меня нет таких ассоциаций.

Но ведь врет. Значит он может говорить неправду когда ему это выгодно.

Естественно, может. А что, были какие-то сомнения? Или где-то кто-то говорит, что Шерлок кристально честен и врать не умеет? Он и изобразить слезы может, если ему надо, в "Игре" показали.
Но это опять вопрос веры. Наверное, можно не верить каждому его слову, считать, что он везде притворяется и играет, но я так не воспринимаю.